村上春樹が不快だと言えば批判的な研究・論文は禁止できるか - Togetter

雲雀っちゃ @anas1yam 立命館大学論文問題で、研究対象にするのは引用ではないとかいう意見があったけど、そんなこと言い出したら文学関係の論文があらかたダメになるし勝手にルールを付け加えるな 2017-05-26 08:17:14 科学にはOSSを@ほとんど在宅勤務中 @biochem_fan それから、これは倫理委員会や当事者の許可が必要となる「ヒトを対象にした研究」には該当しないのではないか。そもそも、文学作品を評論したり、文体を分析するのに、いちいち倫理委員会を通した上で、作者の許可を取らないといけないなんて聞いたことがない。 2017-05-25 21:51:50

[amamako]

「当然、村上春樹を引用して村上春樹批判をすることは許されない。そんなことをすれば裁判沙汰になる」とか言ってる人がいて、ちょっとクラクラする。

[turanukimaru]

引用をもとに裁判をすることはできないだろうが村上春樹は著作物の出版を停止する権利もあるし、今回の騒動では実際に公開をやめた人もいる。研究対象を焼け野原にするかどうかに絞ったほうがいいと思うけどね。

[totoronoki]

仮に著作権的に問題がなくても、「ああいう引用のされ方は嫌だった」って言う権利ぐらいはあるんじゃないかな。それを受けて相手がどんな対応をするかは、「向こうの善意」によるだろうけれど。

[ChieOsanai]

誰かが「傷ついた」と言ったら、その件について発言できなくなるなんて、本気で言ってるんだろうか

[mouseion]

簡単にいうと、大学の卒論修論や学論の類は参考文献・引用文献を論文の末尾に記載すれば当人に連絡をしなくても良い事になっている。これに対して過剰に反応・批判を展開したのが現在の状況。無学なら仕方ない。

[wackunnpapa]

執筆者自ら「有害」云々言っている時点で，あれは文学の研究ではなく，社会学や文化人類学の領域になってしまっているというのがわたしの理解です。

[boukoku_db]

二次創作はグレーで、公の場に出さないという暗黙のルールというか自然法が拡大解釈され、公にする人を「場のルール」を乱す人として批判する構造があるのだと思う。

[timetrain]

見れば見るほど、よくぞここまで論点が多数絡みまくる厄介なところを見事に撃ち抜いたもんだなと感心する

[IkaMaru]

表現の自由はどこまで認められるのか。個人の尊厳との干渉はどう取り扱うのか。そういった議論をまとめてブルドーザーで轢き潰していくような話が展開されてる

[REV]

「作者が、知ってか知らずか公開した、個人情報満載のSNSの日記を引用・公開していいのか？」「そんなこと言ったら、更級日記は菅原孝標女の許可をとらなくちゃ研究できないのかよ！」

[cinefuk]

pixivのR18二次創作小説をもとに分析した論文が契機で、小説を削除してしまった作者がいて、大学をバッシングしているという事なのか（経緯がわからない）/ クラスタ外に見られることを許容できない作家側の問題では。

[watapoco]

オタクじゃ珍しいかもだけど、ヤンキー界隈はこういう「うちらのルール絶対主義（勿論法律より優先）」な人結構いる。そういう手合まで議論に取り上げる必要ないかと（後おバカがいる≠腐女子はバカ）

[daruyanagi]

アレが通るなら、まぁ、許可とった方がいいと思うけどな。死んだらオッケーとかいう謎ルールできるかもだけどw

[Lycoris_i]

公刊されていない+ジャンルや作品の扱いにデリケートな部分があるのにその配慮が足りなかったということではないの？村上春樹はそもそも公刊されてるやん。

[rosaline]

銭もろてる玄人の誰でも読める作品と、会員制のクローズト作品を一緒にすんな阿呆。一度世間の手に委ねたらそこから先は口出ししない、それが玄人の矜持だ。あ、原作レイプ映画やアニメは別な！

[napsucks]

今回の件は論文の流儀にのっとって引用元を明記したことが却って騒ぎを大きくした感があるからますます悩ましい

[TETOS]

ホント研究倫理ほど面白いものは無い。深淵を覗く時、深淵もまた我々を覗いているのだ。全ては対話だ。対話なくして真の理解はない。

[milkya]

さすがにこの議論はつらい・・・。特に最後のツイート、URLやハンドルネームといった類と氏名や学籍番号といったものを混同させ、「個人情報」と一括りにするのはあまりにも雑すぎる…

[wildhog]

pixivも投稿者に対して、投稿が引用されることがあるって書いておいた方が良かったのかも。みんなが法律知っているっていう前提に無理があると思った

[out5963]

引用なら法的に問題ないのは当然。しかし、研究対象になった作品の著者が、文句を言いたくなるようなことはあっても、不思議じゃないってこと。それを、文句を言うのがおかしい的な発想はダメダメ。

[yoshikie]

ほんと反知性主義って感じ。これまでの研究の通例なんて知らない、俺が悪いと思うから悪い、みたいな論調にうんざりする。こんなことで研究の肩身を狭くしていいわけがない。

[deztecjp]

「必要」かどうか、という問いの立て方をする限り、トラブルは尽きない。「合法な行為」に対して怒る理路は、多々あるということ。「合法な行為に文句をいう奴は無知」的な勘違いが（ひとつの）問題。

[danboard_twins]

？ｺﾚは「文学作品の研究」じゃなくて「ﾃﾞｰﾀとして使ってる」んだよね？作った人が「ご自由にどうぞ」と言ってないのにﾃﾞｰﾀを勝手に使うのｱﾘ？村上さんのところを勝手にﾌｨﾙﾀﾘﾝｸﾞして発表はｱﾘ？

[kfujii]

すんげーズレてる。興味ないんだろーなー

[n_231]

二次創作側はそもそも法的に黒〜グレーのことしている輩も多いわけで、事細かに言及されることは不利益を生じうる。なので法的、学問的正しさをいくら主張しても反発は生じるだろう。

[rdetfhku]

学問的なものには権威があるので、その立場からの「有害」呼ばわりは重い。「差別」呼ばわりも同様。

[orenonihongogayabai]

反知性主義の夜明けぜよ/喧嘩どっちも死ね派としては論文・同人含む全ての出版物を色んな御旗の元に焚書するディストビア世界が来ないかなとか思ったり/人は法ではなく感情で動くもんだよ

[Re-birth]

これ、支部URL＋IDからもっとぼかした表示に変更（その作家の作品こそが必要な研究ではないし）＋例示された文章のキャラ名を代替してちゃんと配慮されてたらここまで燃えなかったと思うんだよねえ…。

[dowhile]

専門用語か何かしらんがただのAdultコンテンツを「有害」と呼ぶのがまずい。成人向けコンテンツは未成年にはミスマッチなだけで害があるわけではない。実態を表していないのだから呼称のほうから変えていくべきだな

[flower272]

不快に思う権利はあるし、許可をもらうとか、他のものを引用するとか、方法はあるでしょ。なのに、わざわざ会員制のpixivから悪例として勝手に晒し者にしなくても。

[nandenandechan]

よくわかってない人がワーワー言っても話はまとまらないよね/私の家ではカニ鍋をやる度に「なんでカニはしょっぱいんだ？」「海に居るから！」「何を言ってるのw魚はしょっぱくないでしょ？」「ワカメは出汁が出ちゃ

[sekiryo]

商業の村上春樹を引用して作中のセックス回数を抜き出して猥褻とやっても本人が腹を立てても絶版にはならないだろうが個人のBLブッコ抜いて晒したらどうなるかもわからんような門外漢が研究対象にするなという話。

[osaka06]

学問の倫理的に考えて、先に許可なんて貰っちゃ駄目でしょ。論文なんだから。学問はあらゆる力から独立していないといけない。先に許可があったらなんらかの出来レースだ。ある力に迎合する輩のすることだ。危険だ。

[gabill]

『学術的には肯定されるが倫理的には否定される』という中間状態があってもいいと思う。片方を100%正義にすると、どっちに転んでも不幸な社会になる。

[gimonfu_usr]

（　商業作品でなく、英語圏の同人研究の指針をまとめてくださっている。　https://togetter.com/li/1114387　）

[tenkinkoguma]

ふと思ったんだけど『人工知能学会』ではデータセットを整えて人工知能のチューリングテストを合格するものが現れたときに、データセットの元になったヒトの人格とNPCの人格をどう扱うんだろう？（ほんに複雑な問題）

[kz78]

商業で出版するなら、批評されたり研究対象にされたりするのを阻止する権利は誰にもないんじゃね。（とらやメロンで流通してる同人誌はどうか、というのは議論の余地があるにせよ）

[pitti2210]

pixivのBL小説が論文の研究対象として引用された件について。JASRACもそうだけど、最近は引用の定義が問われるケースが増えてるね。

[tiisanaoppai]

情緒で議論する人はいるもんだ。

[kazkaz03]

文学研究は文学作品そのものを研究対象にしているから毛色が全く別(今回の立命館のは単なるデータセット)。