存在を巡る地下猫氏とMochimasa氏の対話

テーマは議論を追うごとに少しづつ変化しているのですが、その様子も含めて時系列で読みたかったのでまとめてみました。

[akira-2008]

おもろかった。幻覚や妄想はその人にとっての現実そのものだもんな。と元精神科勤務の私は思う。

[type-100]

俺は単に神の存在が不快で仕方が無いから無神論者をやってるよ

[a-lex666]

我有りて在るものなり

[sadamasato]

Mochimasa氏の考え方だと、科学的に観測できないと実在しないから、愛や幸福、人権なんかも存在しないことになるな。前期ウィトゲンシュタイン的な素朴な言語観と言うべきか。

[ortica]

>2010 11/10

[shinichiroinaba]

とりあえず「教科書嫁」。有神論の哲学についてはアカデミックな蓄積が半端ないんだからちゃんとそれを参照すればいいのに。日本語でも上枝美典『神という謎』がある。

[y-mat2006]

不毛な議論の例えで神学論争と呼ぶことがあるけれど、まじめにやろうとすると生半可では済まないだろうなあ。（と言うか、そう言う知的体力や費やせるコストは自分にはない）

[screwflysolver]

一見噛み合って見えるのがいっそ不思議／実用的にはいないと見なして構わない⇔厳密にはいないともいるとも言えない⇔必要であればいると考え（て利用す）ることができる／なぜ自然科学を持ち出したし…とは感じた

[arc1443]

物理モデルって現実じゃなくて数学だよね。完全流体の存在は現実的か。いや全然。でも便利だから仮定する。使うとこ間違えば不具合が起きるけど。/神について俺はこういう理解をしてるけど全然違うのかもしれない。

[yuichi0613]

ね”あなたが宗教特有の悪徳だと考えているそれは…宗教がなくなれば、それだけで滅びる悪徳なのかと問いたい。宗教に特有の悪徳とされるもののほとんどは、ニンゲン存在そのものに根ざすと僕は考える　tikani_nemuru_M”

[njamota]

「現実と非現実は連続していて、その区切りは恣意的なものと考えます。パトナムの「水槽の脳」という思考実験をご参照ください」地下猫先生。

[KIM625]

フィクションと現実の区別をつけることの難しさと可能性。

[uruloki]

興味深いやり取り。/"自ら現実的でないと認めている宗教って実在するんですか?"ボコノン教がまさにそれか。フィクションだけど。/こちらのまとめも http://togetter.com/li/67704

[charliecgo]

これって存在という概念の定義があいまいなせいで議論がうまくいってないのでは？自然科学的な存在だったら、神は存在しない蓋然性が高いでしょう。逆に内的世界における存在だったら神は存在してもかまわん。

[esbee]

世の不条理に対して超越した存在に頼らず生きようとするって、まだまだ始まったばかりの考え方でしょう。それが進歩だと信じるならそれも個人の自由だが、またパラダイムシフトするんじゃないの？

[Sumitomo]

幻想のレイヤーにおいて神に意義があるのは前提として、客観的現実のレイヤーに限れば理神論も水槽の脳も否定されていいし、それが恣意的とは思わない

[REV]

実存と実在の差について

[moondriver]

なぜか脳裏に浮かんだ光景が、頭のいいカップルがイチャイチャしながら議論している風景だった。けまらしい！ / "ところで僕は陰謀論者でしょうかね？""陰謀論者ではなくソフィストでしょう。悪い意味で" ←萌え会話

[steel_eel]

うーんid:tikani_nemuru_M氏の主張がよくわからない。/ところでパスカルの賭けって、唯一神が居るかだけを前提としてて自分以外の神を信じるものを永久の地獄に突き落とす神が(無限に)存在することを想定して無いよね。

[Mochimasa]

まとめ感謝。

[neurosurgeon]

そうかとぅぎゃられたか。

[T-3don]

興味深い遣り取り。/各宗教によって現実が「排他的に」分割され「矛盾無く」並列しない、「そんなもの」が現実と言えるのか、と言う問いが恐らく核なんだろうけど、正直に言って、その問いは共有出来ない。メタも

[neko73]

なんかよくわかんねーけど面白そうな話だ。

[tikani_nemuru_M]

とげられますた