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2007年10月15日のブックマーク (27件)

  • Spherical-moss.net � 拒絶と断絶感

    まだ「分かる」シリーズが続いています。いいかげんうぜえよ俺。 とりあえず、ブクマコメントも合わせて見るとよいかも。別に見なくても話は通じるとは思うけど。 Spherical-moss.net » 「わかるわかる!」が嫌いです Spherical-moss.net » 「わかるわかる」の続き。 Spherical-moss.net » わからないならそれなりに。 人を理解しようと、真摯に努力している人ほど、相手を理解できなかったことで、断絶を感じて、傷つく機会が多くなるような気がする。ブクマコメントを見ていて、なんとなくそんな印象を受けた。 それが集約されているのが mereco さんのコメント。 2007年10月13日 mereco 聞き手として乱用したくない言葉ではあるけど、相談された挙句に「わかるって言うな」って言われたら相手によっては相談時間に応じた時給を請求したくなるん 自分

    hatayasan
    hatayasan 2007/10/15
    「人を深く理解しようとするほど、踏み込んだ相手が閉じることも増えるかもしれないし、自分が「分からない」ことを表明しなくてはいけない機会も増えるかもしれない。」踏み出す勇気、ってやつ。
  • Spherical-moss.net � わからないならそれなりに。

    分からないなら、分からないなりに、分かる努力をすればいいのれす。 相槌の「わかるわかる!」が嫌いという話から、何かずいぶん飛躍したけど、一応続いてます。 Spherical-moss.net » 「わかるわかる!」が嫌いです Spherical-moss.net » 「わかるわかる」の続き。 基的に、私は、丁寧に対話を重ねていかないと、ちゃんと分かりあうことはできないと考えている。そこで、相手の態度や言葉から「深く理解して欲しい」要請を感じたとき、対話を深めていく努力をする。こういう場合、主に相談事のケースが多いのだが。 相手が何を見、何を思っているかを掘り下げるとき、私は言い換えをすることが多い。相手の言葉や態度に表れているものを、自分の言葉でまとめるということ。だから、なんとなくいつも疑問形。話を聞いているのはこっちなのに、こっちが一方的に質問しているみたいで、自分で「変なのー」

    hatayasan
    hatayasan 2007/10/15
    「十分丁寧にやりとりをしたあとでも、やっぱり、ちゃんと分からないこともある。自分の経験上、人との対話において一番傷つくのは、相手が「分かった」と言ったのに、実は何にも分かってくれていなかったときだ」
  • 大学は、なぜ大学院生を増やしたいのか | 5号館を出て

    10月6日の「ポスドク問題の国家的損害」というエントリーに、たくさんのコメントがついて議論になっています。その中で、Aさんという方のコメントが大学院問題の核心をついた重要な点を指摘していると思われますので、こちらに再掲させていただいて問題を整理したいと思います。 10月13日のAさんのコメントから抜粋します。 これを読んでいる中に大学教育の関係者の方が多いのであれば、せっかく匿名なのですから「なぜ大学は今、大学院生が欲しいのか」について音で話してもらえませんか? これまでの説明ではほとんど理解できません。また、これまでに企業や社会からほとんど必要とされることのない博士を大量生産してきたわけですが、「大学の考える大学院教育は、国民の税金でまかなわれる教育として妥当だったのか」についても意見をうかがいたいと思います。 これに対して私が書いたコメントです。 Aさん。他人事にように言うと叱られる

    大学は、なぜ大学院生を増やしたいのか | 5号館を出て
    hatayasan
    hatayasan 2007/10/15
    「東大が定員を増やしたところで、博士の社会進出を促すよっぽどの秘策がない限り、ここ何年かの惨状を再現するだけの話で、さらに無職者が出て社会負担が増えるでしょう。そうなると次は大学院の取りつぶし」
  • 他人の不幸を奪う - 旧 はてブついでに覚書。

    悲しいほうが、安心する人がいるので 不安な方が、充実する人がいるので 苦しい方が、楽しい人がいるので 寂しいほうが、落ち着く人がいるので そこに留まって、時間を止めて、思考停止して、 いる時間が確かに、必要な人はいるので そういうのは私は、基的には、そのままにしてしまうのだけれど、 その人が、大切に、大切に手放さない不幸を でもたまに意地悪で、奪い取りたくなる。 その拘りを、囚われを、恨みを、未練を、蹴散らしたくなる。 ちょっと表現違うか、どちらかというと 優しく分からないうちに、でも確実に、はぎ取ってしまいたくなる。 幸せという最大の不安の中で 幸せであり続けることを決意することが出来たなら きっとそこには その人が来生きるはずだったあり方が 見える気がするので ただ単にそれを、見てみたいと、私が希望するので。

    他人の不幸を奪う - 旧 はてブついでに覚書。
    hatayasan
    hatayasan 2007/10/15
    "その人が、大切に、大切に手放さない不幸" "幸せという最大の不安の中で幸せであり続けることを決意する"
  • はてな

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    はてな
    hatayasan
    hatayasan 2007/10/15
    「自分が今、書いている言葉は、ヨシ子ちゃんには届かない、ぜったいに届かない、と思った。ぼくは誰に言葉を届けたいんだろう、そう思い、目を閉じた。」
  • https://anond.hatelabo.jp/20071013131349

  • はてなブックマーク - anti-spamのブックマーク

    ブックマークspamを黙々とコレクトします。ここに載っているタイトルを書き換えたヤツは スパム業者 と見なす。 あとオレはしつこいから何回書き換えても必ず更新するから スパム業者さん よろしくな。

    hatayasan
    hatayasan 2007/10/15
    ブクマスパムを収集してタイトルを書き換えてくれるブックマーカー。
  • みんな昔子供だってね。 - Something Orange

    私も亀田家は大嫌いですが「切腹しろ」と大騒ぎすることへの違和感には同感です。負けを認めて謝れと言いたいのが音、という意見もとてもよくわかりますが、そんな中学生の反省会みたいな気分でヒステリックになるのは恥ずかしいです。このごろネットでよくある「匿名の大勢が力を合わせれば巨大な悪をやっつけられる」というストーリーを求めて悪役捜しをする人達みたいです。みんな絶対、自分が悪、あるいは大きな存在の側にはならないと、確信しているからやってるんでしょうか。 別件ですが、私は、海燕さんのエントリは見出し無しのほうが読みやすいです…mより たしかに、ぼくも、亀田家が好きなのかといわれれば、決してそういうわけじゃないんですよね。 リングの外での暴言に加えて、リング上でのあの醜態、いまとなっては亀田ファンなんてほとんどのこっていないんじゃないでしょうか。 試合前のパフォーマンスはまだしも、試合中の反則はなあ

    みんな昔子供だってね。 - Something Orange
    hatayasan
    hatayasan 2007/10/15
    亀田の生い立ちまでは考えたことはなかったなあ。
  • 「むかつく」「うざい」「しね」・悪意はどうして生まれるの? - 価値辞典

    価値辞典~音の検索~  >> 教えて!男の音!女の音! >> 「むかつく」「うざい」「しね」☆悪意はどうして生まれるの? むかつく☆うざい☆しね☆悪意は生まれる? - 提供「価値辞典」 先天的な悪人は存在するのか?「むかつく」「うざい」「しね」悪意はなぜうまれるのか。話もせずに暴力をふるう人。そうすることが自分を認めてもらえる手段だと思っている人。「むかつく」「うざい」「しね」基的に悪意とはどうして生まれてしまうのでしょうか? 音検索サイト価値辞典どうでもいいことに時間と労力と人生を掛けるくらいならもっと価値辞典を! むかつく! うざい! しね! とっかかり 差出人:じじい 送信日時:2004/10/31(日) 16:58:21 「むかつく」「うざい」「しね」 悪意は、なぜうまれるのか・・・・。 「むかつく」「うざい」「しね」・・・・、基的に悪意とはどうして生まれてしまうのでし

    hatayasan
    hatayasan 2007/10/15
    悪意は嫉妬心や自尊心に触れたときに不意に生まれるのではないかという話。「似たもの同士で、理解できない違った行動を取る相手には、"嫉妬"を覚え、悪意が生まれる」
  • http://d.hatena.ne.jp/kusamisusa/20061015/p1

    hatayasan
    hatayasan 2007/10/15
    「ネットイナゴ問題の難しさは、普通に見ればそれは確かに「イジメ」っぽいのだけれど、「あくまで個人で書き込みしてるだけ」という言い訳を簡単に否定することは出来ない点にある」集団の生む"悪意"ってやつ。
  • ビースティーノカジノ - Beastinoで最高のオンラインカジノゲームをプレイ

    ビースティーノカジノ- Beastino Casinoであなたの内なる獣を解き放ちましょう。何千ものトップスロットの中から選び、テーブルゲームで順番を決め、ライブカジノで動物のアクションを楽しむことができます。 カジノを見る ビースティーノカジノ ビーストモードで行こうBeastinoは、最大のゲームコレクションを持つカジノの獣です。アカウントを作成するのに時間はかかりませんし、唯一の問題は、最初に何をプレイするかを決めることでしょう。 Microgaming、NetEnt、Yggdrasil、Pragmatic Play、その他多数のトップクラスのゲームプロバイダーがここにあります。Beastinoでプレイすれば、いつでもジャングルの王様になった気分になれるでしょう。 Beastinoで何千ものゲームをプレイスロットが欲しいなら、私たちにはスロットがあります!正確には3000台です。次の

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    hatayasan
    hatayasan 2007/10/15
    「ネットで公開される文章は、表出寄りと表現寄りのものがあると考えるのは面白い」"表出"と"表現"。2003年。
  • ウェブリブログ:サービスは終了しました。

    「ウェブリブログ」は 2023年1月31日 をもちましてサービス提供を終了いたしました。 2004年3月のサービス開始より19年近くもの間、沢山の皆さまにご愛用いただきましたことを心よりお礼申し上げます。今後とも、BIGLOBEをご愛顧賜りますよう、よろしくお願い申し上げます。 ※引っ越し先ブログへのリダイレクトサービスは2024年1月31日で終了いたしました。 BIGLOBEのサービス一覧

    hatayasan
    hatayasan 2007/10/15
    「互いの目的や道が本来違っているのだから、「偶然」出会えた事を喜び、色々な話をし、お互いに楽しめたら良いと思う。いつでもまた一人に戻れる者同士、考えをぶつけ合いたい。それこそ「自分の言葉で」」
  • 人間関係の非対称性 - 深く考えないで捨てるように書く、また

    トラックバックいただいたこちらの記事を読んで。 WEBと世間 - 不動産屋のラノベ読み 直接記事内容への返答というか感想はコメントに書かせていただいたが、直接的なコメントとはすこし離れて、こんなことを考えた。 人間関係において、その深さの非対称性というのがある。 二人の人間がいて、その間に人間関係がある。しかし、Aさんから見たBさん、という関係と、Bさんから見たAさん、という関係は、必ずしも一致しない。例えば、AさんにとってBさんは気の置けない友人だが、BさんにとってのAさんはただの知り合い、というようなこと。珍しくない話だ。 そういう非対称性があっても、大概の場合、あまり問題にはならない。人間関係は幅のあるグラデーションみたいなもので、ある程度の幅の中に入っていれば、事実上ほぼ同等と扱っても問題ないことがほとんどだ。上の例で言えば、AさんとBさんが互いに相手に対する親しさ、自分との近さの

    人間関係の非対称性 - 深く考えないで捨てるように書く、また
    hatayasan
    hatayasan 2007/10/15
    「認識する「世間」の範囲を広めるか、あるいは「世間」を狭めて自分の能力の手に負える範囲に留めるようにするか。」とてつもなく広いネットとどう向き合うか。
  • 続々誕生する新種のネット依存症 : 読売ウイークリー : 特集 : マネー・経済 : YOMIURI ONLINE(読売新聞)

    動画投稿サイト、ネット百科事典、SNS、オンラインゲーム……魅力的なサービスが次々に登場し、ますます便利になるインターネット。だが、喜んでばかりもいられない。ネットの利用者数が増え続ける一方で、新種の「依存症」が広がっているのだ。その恐ろしい実態と処方箋を探った。 一人暮らしのOL、タカコさん(30・仮名)は、若手お笑いコンビの大ファン。2人が出場する勝ち抜き戦方式のお笑い番組をたまたま見逃してしまい、がっかりしていたが、週末、何げなく立ち上げたパソコンの中で、思いもかけずその番組を発見した。動画投稿サイト「YouTube(ユーチューブ)」に、誰かが番組を投稿していたのだ。 2人の名前を検索していくと、関係する番組も次々に現れた。すっかりユーチューブのとりこになったタカコさんは結局、土日の2日間、机に突っ伏してわずかな睡眠を取った以外は、ほぼぶっ続けでパソコンにかじりついた。風呂にも入らず

    hatayasan
    hatayasan 2007/10/15
    「依存症にかかりやすいのは、「きまじめで論理的な思考を好み、マニュアルにこだわるタイプ」。20歳代から30歳代前半の若い男性が多い。」いわゆるmixi疲れなど。
  • 「リアル」への距離感を持ち合わせる難しさ - OhmyNews:オーマイニュース

    hatayasan
    hatayasan 2007/10/15
    「なくなるとなれば代わりはいくらでもあるし、自分にとってリアルなものではなくなる。逆に、そこに必要以上のリアルを求めて振り回されてしまう者が結果的にネットをうまく使いこなせなくて苦しむ」
  • Twitterにおけるレベル25 - 北の大地から送る物欲日記

    ちょっと前に書いた「Twitterの面白さを痛感した日 - 北の大地から送る物欲日記」でTwitterブームが再燃してる?のか、Followingしたりされたりってのがあちこちで増えてきてる気がします。 そんなTwitterにおける25レベル。 レベル1:Twitterが何であるか知らない。ウェブ上でTwitterという単語は見かけたことがあるが、それ以外のことは何も知らない。 レベル2:Twitterが何であるかに気づく、または気になりだす。どうやらミニブログとかマイクロブログと呼ばれているようだ。気軽に発言できるのが売りらしい。 レベル3:Twitterアカウントを取ろうとする。英語のサービスなのでちょっとビビル。ググったりして、どうやってアカウントを取ったらいいのかを調べるが、どこを探してもaddが見つからなくて悩む。(注:現在はaddはfollow、friendsはfollowin

    Twitterにおけるレベル25 - 北の大地から送る物欲日記
    hatayasan
    hatayasan 2007/10/15
    ケータイではTwitterやってないからLV10に届くかどうか。
  • ビースティーノカジノ - Beastinoで最高のオンラインカジノゲームをプレイ

    ビースティーノカジノ- Beastino Casinoであなたの内なる獣を解き放ちましょう。何千ものトップスロットの中から選び、テーブルゲームで順番を決め、ライブカジノで動物のアクションを楽しむことができます。 カジノを見る ビースティーノカジノ ビーストモードで行こうBeastinoは、最大のゲームコレクションを持つカジノの獣です。アカウントを作成するのに時間はかかりませんし、唯一の問題は、最初に何をプレイするかを決めることでしょう。 Microgaming、NetEnt、Yggdrasil、Pragmatic Play、その他多数のトップクラスのゲームプロバイダーがここにあります。Beastinoでプレイすれば、いつでもジャングルの王様になった気分になれるでしょう。 Beastinoで何千ものゲームをプレイスロットが欲しいなら、私たちにはスロットがあります!正確には3000台です。次の

    hatayasan
    hatayasan 2007/10/15
    「興味のある人にはどんどんコンタクトを取ろう。ネットだからといって特殊な事はない。普通の対人関係と同じである。コンタクトを取った人にとって、あなたは「初対面」だという事さえ忘れなければいい」1999年。
  • 「個人的な問題でも一般化したい病」について: 不倒城

    症候群、といってもいい気がする。 恋愛論とか最たるものなんだけど。世の中には、「どう考えても特殊な状況における個人的な問題なんだけど、それを一般的な問題にしたい、凄くしたい」という病気にかかっている人がたくさんいる。そりゃもう数限りなくいる。 新聞やテレビといったマスメディアが、例えば特殊な事件をネタにしてWebやオタク、アニメやゲームといったものを一般的に叩くことに憤る人は多い。が、翻ってみると、「特殊なネタ→一般化」を駆使する病というのは、マスメディアに限らずあたり一面に蔓延しているのである。もうこれは風土病などというレベルの騒ぎではない。数十年も前から発生している、思考的疾患のアウトブレイクである。 かく言う私も「一般化病」を長年患っている患者の一人である。筋金入りの患者といってもいい。病気自慢を貫徹する為にも、ひとつこの病気について一般化を行ってみよう。一般化病患者の辞書に「自己撞

    hatayasan
    hatayasan 2007/10/15
    「はてな村」とか「はてブ衆愚」とかも、個人の思いを無理に一般化しようとするあまりネタのまま浮遊しつづけているというか。
  • 2ちゃんねるに出る - 松浦晋也のL/D

    この週末、2ちゃんねるに実名で出ていた。天文気象板にある「小惑星探査機はやぶさ」というスレッドだ。2ちゃんねるは1スレッドが1000メッセージで一杯になるので、新たなスレッドを立てるという仕様になっている。私が出たのはpart 27(過去ログに落ちている)と現行スレッドのpart 28である。 「はやぶさ2」に関して、自分の知ることを質疑応答で出しておこうと思ってのことである。 以下は一連の書き込みその中で書いたことだ。「役に立つ」「役に立たない」という議論は、往々にして「今の自分たちに具体的にどう役に立つかが分かる」ということと混同される。 しかし実際に「何が役立つか」は、そう簡単に分からない。おおくの公共投資が「役立つ」という名目で実施されていることを思い出そう。 天文学の例を見るように、世界の探究、知識への追求は、過去、必ず人類に大きな恩恵をもたらしてきた。その流れの先頭に、太陽系探

    2ちゃんねるに出る - 松浦晋也のL/D
    hatayasan
    hatayasan 2007/10/15
    「一見不要不急に思える基礎科学は、長い目でみるともっとも実用的な科学でもあり、国の繁栄の土台となるものなのです」一見金を食うだけの天文学は果たして必要なのか、という問いかけに対して。
  • 『20世紀少年』は駄作?“天才”浦沢直樹はホントに面白いか

    「ビッグコミックスピリッツ」(小学館)で、8年以上も連載された浦沢直樹『20世紀少年』が、昨年から『21世紀少年』にタイトルを変え、今年7月30日号でとうとう最終回を迎えた。 第48回小学館漫画賞をはじめ数多くの賞を受賞し、来年には堤幸彦監督による実写映画化も決まっているこの作品。多くの読者に支持されている一方で、「たくさんの伏線をはって、一切回収していないという、浦沢作品のお約束のパターン」などという批判の声も多いことをご存じだろうか? 最終回でようやく明かされた黒幕「ともだち」の正体は、1巻の同窓会シーンで名前が出た程度のまったくなじみのない存在だった。また、「『ともだちは・友力・を使う』とか、どうなったの?」「理科室の第5の人はなんだったの?」「なんでもカンナの超能力で片付けられてしまう」など、細かな矛盾点に対する指摘も多く、伊集院光も自身のラジオ番組で、「収拾つかなくなって、広げた

    『20世紀少年』は駄作?“天才”浦沢直樹はホントに面白いか
    hatayasan
    hatayasan 2007/10/15
    「意味深な伏線の数々はもしかしたら、文学的に深みのある『ガロ』系作品への・コンプレックス・の表れなのかもしれない」
  • Ywcafe.net

    Ywcafe.net This Page Is Under Construction - Coming Soon! Why am I seeing this 'Under Construction' page? Related Searches: 10 Best Mutual Funds Dental Plans Online classifieds Parental Control Health Insurance Trademark Free Notice Review our Privacy Policy Service Agreement Legal Notice Privacy Policy

  • 冷静になったら負けかなと思ってる - ブログというか倉庫

    ラブレターを書いた事があるだろうか? うん、恋する相手に自分の思いを伝えるあの「ラブレター」です。 俺も書いた事があるような気もする。いや、無かったか? まあこの際それはどっちでもいいや。 で、誰かの助言だったか格言だったか忘れたけど「夜書いたラブレターは翌朝に読みなおせ」ってどこかで聞いた事がある。で、言われた通り実際に朝になって読み返すと、自分で読んでいてもの凄く恥ずかしい事が書いてあって、 「昨晩の自分の頭はおかしかったんと違うかー!?」 と思ったりする。 で、いきなり昨晩書いたラブレターを破り捨て、昨晩の自分に一人で勝手に赤面し、まあ大抵の場合無かった事にするんじゃなかろうかな〜なんて思ったりする。でもまあ、最近はラブレターもメールだから送っちゃった後に、 「うわぁー! もう送っちまったー!」 ってなる事が多い様な気もする。 もしその赤面ラブレターの結果付き合い出したとしても事ある

    冷静になったら負けかなと思ってる - ブログというか倉庫
    hatayasan
    hatayasan 2007/10/15
    「今日はこうだけど、明日は変わってしまうかも。だから記録を残そう。その変わった瞬間を未来の自分に残してやろう。そして変わって行く様を誰かに見てもらおう。そして時々親切な人に突っ込んでもらったりしよう」
  • 教えてクンの気持ちが理解できてしまった

    教えてクンというのは自分では何も考えないし、検索もしない、理解しようとする素振りすら見せません。自分の問題解決を他人に任せて、さらに、「教えてもらって当然」と言うような態度をとります。 僕は今まで、教えてクンの思考を理解することが出来ませんでした。なにか問題があれば、解決するために調べることは当然だし、何かの概念を理解する必要があれば、それをするのは当たり前の事と思っていました。何故当たり前のことが出来ないのか解らなかったので、僕は教えてクンのことを「変な人」として見ることしか出来なかったのです。 ですが、今日やっと理解できました。結論から言うと、教えてクンには「興味」が完全に欠落していたのです。そのことを理解したきっかけは、僕の「脱ヲタ」行動でした。 ファッション誌を読み漁り、ヘアカット誌を読み漁り、お店に行って質問したり試着したり… やってはみるものの、全く気が乗らないのです。色の組み

    教えてクンの気持ちが理解できてしまった
    hatayasan
    hatayasan 2007/10/15
    そのときは興味がなかったとしても、向こうを理解しようとするために目に留まったことを矢継ぎ早に訊いていく、というシチュエーションはあるかもしれない。
  • 本当はわかっているくせに - 背後からハミング

    ネイルで使う材料で、DIY時の木割れやネジ跡を派手にしたらかわいい OSB合板でちょっとしたボックスをつくりました。 ビス止め下手すぎて木を割ったり穴あけすぎたりした場所に、好きな派手色の樹脂を詰めてパテ代わりにしてみました。 ちょっと某HAYっぽみ出て可愛かったので、自分用にメモです。 手順 塗装 派手色グミジェルで失敗部分…

    本当はわかっているくせに - 背後からハミング
    hatayasan
    hatayasan 2007/10/15
    「理屈にはしにくいが、存在感と言ってもいい。」見えないものを見えるようになるということ。感性のようなもの? / 「理性の皮」罵倒と拒絶が前提にある"議論"。
  • はてなブログ | 無料ブログを作成しよう

    ネイルで使う材料で、DIY時の木割れやネジ跡を派手にしたらかわいい OSB合板でちょっとしたボックスをつくりました。 ビス止め下手すぎて木を割ったり穴あけすぎたりした場所に、好きな派手色の樹脂を詰めてパテ代わりにしてみました。 ちょっと某HAYっぽみ出て可愛かったので、自分用にメモです。 手順 塗装 派手色グミジェルで失敗部分…

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    hatayasan
    hatayasan 2007/10/15
    "心の積載量"
  • 結論なんかなくたっていいんじゃないかな、という結論。 - ある広告人の告白(あるいは愚痴かもね)

    このところ、なぜかレトリカルなタイトルを書いてしまいがちですが、マイブームということでご了承を。突然ですが、ブログは終わったという結論がある一方で、ブログはこれからだという結論も立てることもできて、そのどちらも正解だったりするし、文脈によって違うだろうな、なんて思います。私なんかは、その両方の結論の間でうだうだと考えながら、やっぱり今夜も書いています。 どうして、ブログの話から始めたかと言えば、それは私が今、ブログも含めた今のコミュニケーションとか表現のあり方に興味があるから。これは職業柄なんでしょうか。ブログができてまだ数年ですが、私なんかは、やっぱりブログができてからの変化は相当なもんだな、なんて思います。この国にいる(英語などの外国語が読めると世界の)人たちが日々考えていることがパソコンの画面を通して可視化される時代って、今までなかったよなあ、と思います。ほんと、まったく知らない人の

    結論なんかなくたっていいんじゃないかな、という結論。 - ある広告人の告白(あるいは愚痴かもね)
    hatayasan
    hatayasan 2007/10/15
    「暗部を少しも映し出さないシステムは、論じるに値する閾値をまだ超えていないシステムだとも言えるし、またある程度の大きさになったシステムが理想的な鉄壁さを示していたら、私はまずそれを疑いたい」
  • ネットマーブル

    404 404 PAGE NOT FOUND ご指定のページが 見つかりませんでした。 お探しのページが見つかりません。 ご指定のページは削除されたか移動した可能性があります。 ・ブラウザの再読み込みを行う ・入力したURL(ページアドレス)に誤りがないか確認する ・ブラウザの「戻る」ボタンを押して前画面に戻り別のページに行く サイトトップへ

    ネットマーブル
    hatayasan
    hatayasan 2007/10/15
    無料オンラインゲーム。Firefoxでは利用不可。