「モテない系女子」としての「文化系女子」の居場所はどこにあるの？

yuco: L25とか、サイゾーウーマンとか、男性向けメディア先行で女性向けも後付けしてみました的媒体のwebサイトにおけるやる気のなさはなんなんだろう。スイーツｗ的でもなくかといってマニアックでもない中途半端感。 [http://twitter.com/yuco/status/1027500207] yuco: スイーツwじゃない女性向けサイトという意味では携帯サイトだけど女子nicomiは期待してたんだけど腐女子向けになってきちゃったんだよなあ。 [http://twitter.com/yuco/status/1027521450] yuco: 理想の男性を妄想して細部まで詰めるみたいな企画が盛り上がっているのだけどビタイチのれなくて千野帽子氏の連載だけ読みに行っている。 [http://twitter.com/yuco/status/1027522023] yuco: 元々提示してい

[sarabanda]

「モテを目標にせず、文化的なことに興味があり批評とか自意識の問題に触れている女性は何人かいても、相互に言及しないしそういう人たちの意見がまとめて載ってるメディアもないですよね」

[mohri]

いつ@kasokenがはいってくるかとスクロールしてたら自分が@されてた！

[another]

濃ゆい対談だ。

[pinball-1973]

女子におけるモテない論とメディア/男子はモテないと書く方が敵を作りにくい。女子はモテないと書くと蔑視されるリスクがある。女子は結婚による一発逆転の可能性が高いため相当の決意がないとモテないと言わない。

[ScarecrowBone]

yuco:L25とか、サイゾーウーマンとか、男性向けメディア先行で女性向けも後付けしてみました的媒体のwebサイトにおけるやる気のなさはなんなんだろう。スイーツｗ的でもなくかといってマニアックでもない中途半端感。 [http://twitter.com/yuco/status/1027500207] yuco:スイーツwじゃない女性向けサイトという意味では携帯サイトだけど女子nicomiは期待してたんだけど腐女子向けになってきちゃったんだよなあ。 [http://twitter.com/yuco/status/1027521450] yuco:理想の男性を妄想して細部まで詰めるみたいな企画が盛り上がっているのだけどビタイチのれなくて千野帽子氏の連載だけ読みに行っている。 [http://twitter.com/yuco/status/1027522023] yuco:元々提示していた「モテない系女性」というのは腐女子も含むのだろうがもっと広い概念のはずだったのに女子nicomi掲示板では「腐女子ではないけど読者です」みたいなトピックが立ってたりとか。 [http://twitter.com/yuco/status/1027523059] nijimu:何故仲俣さんはわざわざ別の旧字体を使うのだろう？　斎藤美奈子の斎藤はこっちなんだが http://d.hatena.ne.jp/solar... *Tw* [http://twitter.com/nijimu/status/1027534862] nijimu:でもって、批評している「女性」って誰を指してるの？　水村は言わずもがなだろうが、目の前にしている斎藤美奈子も批評している訳だが、「女の子っぽい」と感じるか、あの文章を？ *Tw* [http://twitter.com/nijimu/status/1027536361] kanose:@ yuco 「くすぶれ！モテない系」なのに腐女子の世界になっちゃったんですか、謎だ [http://twitter.com/kanose/status/1027537551] yuco:@ nijimu 単に調べが甘いんじゃないかなー。エミリ・ディキンソンが生きてると思ってた人だし、水村美苗の夫を知らなかった人だし。 [http://twitter.com/yuco/status/1027538411] nijimu:@ yuco 何とも不用意というか無防備というか……その辺も含めてあの人なのだけれど。でも、そろそろまずいんじゃないのかな、それでは *Tw* [http://twitter.com/nijimu/status/1027539624] yuco:@ nijimu この人、無知をさらけ出すか、wikipediaで調べたような家族関係によって自分の主張の論拠とするか両極端だよね。梅田もちおの妹は梅田みかという小説家だから梅田の主張は○○のはずだ、とか、水村美苗の夫は岩井克人だから○○とか。 [http://twitter.com/yuco/status/1027539771] nijimu:と、頼まれてもいないのに心配してみる *Tw* [http://twitter.com/nijimu/status/1027540012] nijimu:@ yuco ある事実や言説が自分の考えの延長線上にあるものだとすごく喜んじゃうんだよな *Tw* [http://twitter.com/nijimu/status/1027540735] yuco:@ kanose 私も腐女子じゃないので、あの自分の理想の男性像を微に入り細にわたって描き出すなんとも言えない雰囲気が腐女子系なのか正確なことはわからないのですが、モテない系全部を対象にしてるというほどの間口の広さは感じないですね [http://twitter.com/yuco/status/1027544993] yuco:@ nijimu ある人の主張っていうのはその人の発言とか書いたものだけで判断するほうがかっこいいと思うんですけどね…。その人の家族関係を論拠にするのカコワルイ [http://twitter.com/yuco/status/1027546302] yuco:ちなみに、梅田みかは小説家というよりTVドラマ脚本家＆女性向け恋愛自己啓発本筆者＆anan恋愛特集常連コメンターという感じだけど。私の中では。 [http://twitter.com/yuco/status/1027552276] yuco:兄はIT系自己啓発本筆者で妹は恋愛系自己啓発本筆者か。 [http://twitter.com/yuco/status/1027553320] nijimu:@ yuco まあ、そういう論の展開も無くはないんだけど、そこに頼りすぎるんだよな、毎度毎度 *Tw* [http://twitter.com/nijimu/status/1027553420] nijimu:@ yuco わたしも不倫本の著者というイメージ ( 一冊読んだ ) 。でも、そこでは不倫の心得とか語ってたけど、いざとなれば自分は違うんだなー、と略奪愛騒動を見て思った *Tw* [http://twitter.com/nijimu/status/1027554096] yuco:@ nijimu 推測するに、仲俣さんは最後のオチだけとって（「フェミ口調のクリシェ」）女の子っぽいと言っているのかなあと思った。斎藤美奈子のこの文章の真ん中部分は別に性別関係ないよね [http://twitter.com/yuco/status/1027567190] kanose:梅田みか氏といえば傑作トンデモドラマ『愛するために愛されたい』のシナリオライター！ http://tinyurl.com/5tkey2 [http://twitter.com/kanose/status/1027567794] kanose:@ yuco たしかに単にモテない系というのとは、ちょっと違う感じはしますね [http://twitter.com/kanose/status/1027569344] kanose:モテない系の作者の能町みね子氏といえば、吉田アミさんの本をエアレビューしていたのが印象的だったなあ http://d.hatena.ne.jp/nomuc... [http://twitter.com/kanose/status/1027573811] kanose:モテない系をネタにする女性といえば、自分のなかでは、雨宮まみさんとか本谷有希子氏を思い出すのだが、能町みね子氏に触れるなど、相互言及をあまり見たことないんで、秘かな内戦が行われているのだろうと想像している [http://twitter.com/kanose/status/1027574546] yuco:「朝日の書評委員として、しかも「水村理論」の親玉である柄谷行人の真上の欄で、水村の本に対して適切な批判を行った鴻巣友季子の勇気ある振る舞いに比べると、齋藤の文章はいささか腰が引けている」どんだけパワーゲーム好きなんだｗｗｗわろす [http://twitter.com/yuco/status/1027580953] nijimu:@ yuco その辺は「男の子」っぽいのかもｗ *Tw* [http://twitter.com/nijimu/status/1027581531] yuco:同じ文章でも書いた人の家族関係とか文壇関係とか（掲載されている欄の位置とか！）がまず刷り込まれている頭で読むと全然違ってくるんだろうなあ [http://twitter.com/yuco/status/1027582039] kanose:@ yuco 論壇ってのは政治でありパワーゲームに決まっているじゃないデスカ！ [http://twitter.com/kanose/status/1027583991] nijimu:@ yuco なんつーか、その人の「位置」を決めたがる人だなあ。「同世代」とか *Tw* [http://twitter.com/nijimu/status/1027584351] yuco:@ nijimu 確かに男の子っぽいですよねｗ　仲俣さんにとってのデフォは斎藤さんとかから見て「男の子的」で、私から見て「性別関係ない」ように見える文章は仲俣さんから見て「女の子的」なのかなーと思ったり。 [http://twitter.com/yuco/status/1027584655] yuco:@ kanose モテを目標にせず、文化的なことに興味があり批評とか自意識の問題に触れている女性は何人かいても、相互に言及しないしそういう人たちの意見がまとめて載ってるメディアもないですよね。男性でいうビジスタニュースとか文化系トークラジオLife的な何か [http://twitter.com/yuco/status/1027589179] yuco:@ kanose みんなものすごく男の子っぽいですね！（もちろん皮肉 [http://twitter.com/yuco/status/1027589927] kanose:@ yuco あー要は女性版SPA!があればいいんですね！　といってもyucoさんがさっき書いていたように女性版○○は劣化しやすそうだしなあ [http://twitter.com/kanose/status/1027592331] kanose:@ yuco 政治というのは相手の立場とかポジションをまず考えますからねえ。分類やマッピングしたがるのは男の子か。僕も分類とかは好きだけど！ [http://twitter.com/kanose/status/1027596822] kanose:といっても、女性内政治は「無言及」「無視」といった戦い方の違いだと思ってる自分がいる。たまに小耳にはさむ話は、言い合いが見える分、男性のほうが楽なあと思うもの [http://twitter.com/kanose/status/1027598755] yuco:@ kanose そういう相手の立場とかポジションを考えてやり合うという男の子文化が結果として相互言及したりメディアを生み出したりするのか。と考えると男の子文化が過ぎると（仲俣氏みたいに）痛い面もあるけど生産的でもありますね [http://twitter.com/yuco/status/1027604008] choco_romance:@ kanose 同意してすみません（笑）ガーリーとかそういう枠組みに反発してしまうんですよね。そのへんの感覚に共感しました。 [http://twitter.com/choco_romance/status/1027618973] kanose:@ choco_romance 女性はそういうくくられに抵抗ある人が多い感じはします。もっと自主的に自分たちで選んだ感がないといけないんだろうなーという [http://twitter.com/kanose/status/1027619733] choco_romance:@ kanose そうそう。森茉莉とか稲垣足穂とか自主的に選んでハマってるんだ！と言いたいみたいな。実際には「ガーリー」周縁で影響受けまくってるのは否めないんですか。暴くなよっていう（笑） [http://twitter.com/choco_romance/status/1027622151] yuco:「女性はそういうくくられに抵抗ある」のがなあ。男性はくくりであれなんであれ利用して自分たちのメディアを作るとかそういう生産的な方向に行く気がする。 [http://twitter.com/yuco/status/1027623577] yuco:俺たちロスジェネ論壇とか非モテだぜって言っている人たちも大抵男性で、女性はいやー「非モテ」とか「ロスジェネ」ってくくられるのはちょっと違うし…みたいな感じで腰が引けちゃうのかな [http://twitter.com/yuco/status/1027624499] yuco:かといって自分がどういうジャンルになら属したいのかよくわからない。文化系女子はありかな。とか書くと「プププ自分文化系女子とか思ってんの？三十路で」という突っ込みを想定して身構えてしまう←これがたぶんダメ [http://twitter.com/yuco/status/1027625653] yuco:@ mohri アエラは現状で女性向けなので要らない気がしますｗ　時々働く女を強調したムック出てますよね。今もあるかな。勝間和代とかが出てるやつ。 [http://twitter.com/yuco/status/1027627048] yuco:@ mokomoko 女子はお金的に親元を離れられないか、無理に一人暮らしすると家計が苦しいワーキングプアが数的には圧倒的に多いのに、なぜか目にする雑誌には高額商品ばかり載ってるみたいな矛盾がありますよね。 [http://twitter.com/yuco/status/1027628198] kanose:貧困女子のロールモデルか。貧困女子自体が不可視の存在にされている印象があるなあ。たまに格差社会話の時にピックアップされるぐらいで [http://twitter.com/kanose/status/1027633469] kanose:@ yuco 「プププ自分文化系女子とか思ってんの？三十路で」という突っ込みを想定して身構えてしまうような心理は、ある種の男性にとっての大好物！　モテだ！ [http://twitter.com/kanose/status/1027636097] kanose:「男性の貧困生活はネタになるが、女性の貧困生活はネタにならない」非モテとかでも言われる構図だ [http://twitter.com/kanose/status/1027636862] wooser:非モテとか貧困とかが女子的な王道話題になりにくいのって、男子の場合は低層での共感が「同族意識」としてプラスに働き易いけど、女子の場合は低層に共感することで「自分もそこに含まれてしまう」リスクみたいな部分に見栄の意識がブレーキが働くからっていうのはあるよね。 [http://twitter.com/wooser/status/1027653407] wooser:昔のテキストサイトや今のTwitterで非モテ主張する人が多いのは、単純に男子は「モテます」と書くよりも「モテない」と書く方が敵を作りにくいからっていうのもある。モテると書くこと、低層から僻まれて敵視されることで突き上げ攻撃を食らうリスクがあるから。 [http://twitter.com/wooser/status/1027656319] wooser:逆に、女子の場合は「モテない」と書いて自らを低位に置くことで、比較上位になる中間層から見下されて蔑視されるリスクがある。これは男性よりも女性が自分の価値基準を「比較による優劣」に委ねやすいっていう特性に寄るもんじゃないのかなー、て感じ。 [http://twitter.com/wooser/status/1027659040] wooser:女子でモテないことを明確に自己主張するのは腐女子界隈くらいで、結婚によるポジションの一発逆転という可能性が男子より高い女子の場合は、あれくらい冥府に身を置き現世と隔絶する決意がないとそうは言えんのだろーなー。 [http://twitter.com/wooser/status/1027665013] wooser:Twitterみたいな深海で女子がモテないアピールするとチャンスがあると思った男子が食いついて逆にモテるの法則。 [http://twitter.com/wooser/status/1027674591] yuco:結局、女子は許容されるライフスタイルの幅が男子より狭い上にそこからはみ出ている数少ない女子が、いや～文化系女子と名乗るのは…みたいな細かい差異で争っててまとまらないってことか、と強引にまとめ [http://twitter.com/yuco/status/1027679535] kanose:非主流派男子という言葉をスタジオ世界機構の人が提唱していたけど、非主流派女子もありか [http://twitter.com/kanose/status/1027693341] kanose:くくられたくない以前に、腐女子とか文化系女子みたいな属性は持っているけど、対象に深く思い入れがある訳ではないので、その中に入るのも違和感があると語っていた女性がいたけど、そうした女性も多そうだ [http://twitter.com/kanose/status/1027695459] yuco:女子nicomi、掲示板の内容は腐女子じゃなくて「モテない系だがBL嫌い」だった。「そんな方、いませんか？少数派ですか、そうですか…」という最初の投稿にレス数は10。 [http://twitter.com/yuco/status/1027936298] yuco:一方「私の好きなBLマンガ／漫画家」のレスは40だったりとか。 [http://twitter.com/yuco/status/1027937514] yuco:モテない系って、恋愛に重きをおかず、男性に多くを求めないから自分の好きなことをしてて、結果モテない系になる人たちだと私は漠然と思ってたんだよね。 [http://twitter.com/yuco/status/1027938232] yuco:しかし、女子nicomi内の「理想の男子」系連載や企画の多さを見ると、メインターゲットは確固たる理想の男性像があり妄想の世界でその男性に萌え萌えするために現実がお留守で、結果モテない系な人たちなのかなと思った。 [http://twitter.com/yuco/status/1027940691] yuco:まあ別にどうでもいいんだけど、もっと本とか映画とか音楽の情報が集まるのかなーと思っていた私にとっては期待はずれだった。 [http://twitter.com/yuco/status/1027947072]