ネトフェミなりに考えるキズナアイ論争

▼前段 ・ネトフェミ＝ここでは「学問として体系的にフェミニズムを学んではいないが、フェミニズム的言説に親和的でネットで発言することがある」人。つまり私 ・過去のオタク絵騒動についてのスタンスでいけば、のうりんとラノベ表紙については「いやおっぱいしまいなよ」と思う。 明らかに性的な魅力を著しく誇張する狙いのイラストなので、TPOや販売レーベルを考えるべきだと思う。 ・碧志摩メグについては絵自体の性的強調よりは海女さんたち本人に嫌われたことが大きいと思う。 たとえば自分が教師だとして、「黒スーツミニスカハイヒール(ちょっと乳首が浮いてるようにも見える)」ないかにも二次元女教師なイラストを職場のPRに使われたら嫌だし、納得するだけの理由が説明されなければ反対すると思う ▼キズナアイについて ・正直Vtuberという文化をよく知らないので絵だけの評価になるが、個人的にはそこまでエロ要素が強いと思わ

[takhasegawa]

そもそもVTuberを「絵」として評価するというのがズレていると思う。あれは中の人が外見を纏っているもので、仮に同じような生身の女性だったら「あなたはエロくて卑猥なので公共の場に出るな」と言えるのだろうか

[kagecage]

わかる。萌え絵は少女漫画絵に端を発しつつ「一部男性からみた女性的魅力をつめこんだもの」として進化したから、男性向けの公共性のないデザインでは？と不快に感じてしまう人はでてくるよな…まぁ過渡期かなぁ。

[junglejungle]

そういう考え方に対しては、「あなたに求めてるわけでは無い」と笑顔で中指立てて置けば良い、とサーファーCMの件でネトフェミに教えてもらったよ。

[kamakiri3]

昨今のフェミニストに対する感想がこの人の文章で一層強化されたのだけど、フェミニストの方々って自分と違う価値観を持つ女性の判断を尊重していないよね。

[Fubar]

そもそも君ら、自分もオタクだ論法とか使うけど萌え絵の文脈やVtuberの文脈にまったく無知やん。君らもオタクのこと差別構造に無知とか言うけど、まずは相手のことよく知ってから話したらどうや？

[nao_cw2]

ちゃんと読んだのか不思議なブコメが多い事が、こういったネット論争が不毛に終わる理由だろう。

[Windfola]

わーお。この内容ですら対話にならず叩き合いになる地獄感。

[IkaMaru]

フェミニズムは「人間（＝男）と女」の社会において「女」を「人間」にする運動だというのが自分の認識。それは神聖性を奪うものとして、男性だけでなく時に女性にも拒絶されることを折り込んでいる

[cozyweblife]

結構納得できるところはあったし、違う意見＝非論理的(しかも女性全体含めて)ってブコメは怖い/あとトップコメのは「女って結局こんなスイーツ()漫画に出てくる男子好きなんだろ？」って要求手前の嘲笑ならよく見る

[sand_land]

本当に本文を読んでるのか？と言いたくなるブコメ多いな。「結局フェミって〜」とかもう結論ありきで話聞く気ないんじゃないの。

[nikunonamae]

“▼キズナアイが「無能な聞き役」に見える点について”そもそも私には件の特設ページにおけるキズナアイは、「無能な聞き役」に見えない。

[soraboby]

いい文章だ。この辺を読めただけでも、私にとってこの騒動は価値があった。その2。

[kamanobe]

武内直子の初期デザインで東映の修正が入ったのはギャグか？レベルのデザインの尖り方とか全員蛍光色のカラーリングの部分であって、肌の露出の高さについてはそうだっけ？設定資料集に載ってるやつだよね。

[asherah]

セーラームーンに関する部分以外は増田に同意。TPOにふさわしくないという批判を、自分の全てを否定されたと曲解するオタクが問題。

[filinion]

そうなんだよな…。男女問わず、同性・異性を問わず、「美しさ」と性的な魅力を切り離すのはほぼ不可能だと思う。性的に魅力的なのは差別だ、と言いだしたら、最終的には男も女もブルカをかぶれ、という話になる。

[natukusa]

ラノベ表紙の件を批判する人、ほんっとーにだれも「試しに一回くらいあの本読んでみよう」ってならないな……表紙の次にびびるものあるでしょ絶対。セーラームーンは中身読むのにね。

[masadasu]

景気で女性のスカートの丈が決まるように、需要（景気）と供給（芸術家の数）によって暴力性と露出度が変わるのは当たり前。パトロンか好景気か規制か社会的な規範か雰囲気でしかこれを止めることは出来ない。

[chikurou]

自分のセラムン記憶だと男性ウケを狙って描かれてた覚えはないなあ。こんなの主観でしかないからなんとでも言えるんだけど

[kondoly]

言いたいことはわかるけど今は作麼生といえばその言葉の自分なりの受け入れ方を列挙されてしまう時期で意見が派の単位でまとまるまでは個別の表現や例で言葉遊びにおわりそう。ただ論が熟成する年月が全くよめない。

[bronson69]

世界のカルチャーではガガ様やビヨンセや渡辺直美みたいな「男性目線を抜きにした、女性目線（もっと言えば自分目線）で魅力的な女性像」が当たり前になってる。オタクカルチャーもそうなってほしい。でないと滅ぶ。

[danae219]

「フェミ」って書いてるだけで「叩け！」となってるブコメ多いなあ。内容は割と穏当、少なくとも即叩くものではないと思う。「相手の一属性しか見ないで叩く」っていう人間がフェミ側にもオタク側にもいるんだな

[takhino]

概ね同意。

[suimin28]

谷間を隠す社会と谷間を堂々と見せる社会のどちらが女性にとって良い社会なんだろうか

[fujiriko59]

刺青の話は本当その通りで、エロゲエロ同人とキズナアイを差別化するのは少なくとも外部からは難しいし、実際のところキズナアイのエロ同人が出てたりしてユーザー層も重なっているから境界の設定は困難

[wildhog]

人間も生き物で自分の遺伝子を残したいので、異性を惹きつけ生殖に有利になる性的魅力を好ましいと思うのは自然。一方、自分と競合する性的魅力の保有者や自分が持たない性的魅力要素を不快に思うのも自然。

[surfacid]

キズナアイは炎上マーケティングだよ。一般に認知されたし上手だね。

[ayumun]

セラムンは元々女児向けアニメとして企画がスタートしたので最初から男性向けで描かれる萌え絵とは異なる。武内が最初に出した設定画はもっと露出が多かったけど、それは東映に没にされてる。担当のエピはセーラーV

[momijitan]

納得。萌え絵がそもそも少なくない女性に拒絶されてないってとこがポイントかも。

[cl-gaku]

みんな読みたいように読むように、見たいようにしか見てない

[aquatofana]

芸術史では絵の所有は支配権の顕示と同義(ここでバンクシーの裁断事件が意味を持つ)。宗教画のはずのマグダラのマリアが所有者にこびる目をしていたように、萌え絵は支配対象としての女性を示すというのは当然の解釈

[fj93ri239]

萌えとは男性の性欲によるものではなく、むしろ子猫・子犬を見て可愛いと感じる類の母性本能だと思う。 そこに後から性的な要素が加わり、ごちゃ混ぜになってるから問題がややこしくなっている。

[n_231]

“萌え絵は「女性蔑視のアイコン」とされやすい文脈を持っている” この現状を、望ましいと思うか否かが問題なんだよ。ただの連想・勘違いの類では？萌え絵をセーラー服やアイドルに置き換えてみたら？

[sasakisasao]

絵と現実は別だで終了する話だと思うのだが。イケメンキャラも美少女キャラも現実とは別の次元において存在する。絵は絵、現実は現実。被害妄想を持たない

[junpeso]

冷静な視点。いいと思う。萌え絵を歴史の文脈から見てエロ要素含むか含まないか色んな見方や感じ方があるのを自覚して、じゃあどうするのかそろそろ冷静になって議論しなきゃいけない。タバコ問題と一緒だなと思うわ

[kaeru-no-tsura]

話は逸れるが、NHKなので “チコちゃんが教える…” “ニュースのヨミ子が解説する…” でも出来なくもなかったわけだよなぁ。でもまぁどれも、ガワは女子で中身おっさん、みたいな構造だけど

[aoiyotsuba]

“なんというか、「刺青を入れてる人は、反社会的であると疑われ怖がられても仕方ない」みたいなことで、「萌え絵を用いる人は女性蔑視を疑われても仕方ない」みたいな” ここ納得した。そういうことか

[Kuw]

人目につく私物に萌え絵でデコレートすることを「痛」と称した感覚と、公共の萌えに対する忌避感は近いところにあると思ってる。あの「痛」の内訳は大多数にとって何だったのかはわからないけど。

[yuimoke]

ところどころ、ん？って思う部分はあれど、全体としては結構同意。

[clample]

引用改変恐縮だが、当論は先行して［ただ、同時にジャニーズっていうのはそもそも男性への性的視線をはらんで育ってきていることは否定できない］が成立し、互換してると思うの。だから何だって話だけど

[steel_eel]

あんまり関係ないけど『萌え絵の刺青』を刺青擁護してる方々がどこまで多様性と認めるか気になる。