野村ダムの放流操作は人災と言えるのか

めり @merihiko 意図して書いたつもりだけど、もう一度明確にしとく。 このまとめは「放流操作自体に瑕疵はなかった」という論旨であり、「周知は問題なかった」とか「準備水位の設定が不適正だった」とか、そういうソフト面での瑕疵については論じておりません。 2018-07-16 16:25:08 めり @merihiko ダム自体の是非や、操作規則自体の適正具合とは別の次元で、2018年7月時点で、あのダム操作にミスはなかった事を確認したかった。 お前らが無計画に放流したせいだ、というような声を否定したかったのだ。 2018-07-16 16:29:46

[toycan2004]

最低限この程度は理解していてほしいのだけど https://twitter.com/poniponipony/status/1017703254606503937

[n_231]

ダム操作に過失はない。前日のうちに下流にいる全員を避難させる判断ができなかったのは人災だったかもしれないと思う。

[fraction]

問題は「ダム操作に過失はない」という合意がなされるとなぜか「行政に過失はない」が論理的に導かれるおつむを所有する人々が、何にでもケチをつける人よりもむしろ、多い事。（大げさだけど、ある程度本当の事）

[ikedas]

本来、マスコミがやるべきはこういう報道であって、無知蒙昧な民衆を正しい認識へと誘導することに存在意義があると云っても過言じゃない。まあ、そういう報道を観ようとしない側が多数派なのだろうけどね……。

[fu-wa]

ダムが越水するということは水量がアンコントローラブルになるということ。多少の被害は出ても水量制御を維持する方が優先される。原発事故を考えてみれば、制御不能という状況の恐ろしさがわかるだろう。

[mohno]

「野村ダムの放流操作は人災」と言ってる人がいるの？と思ったら、普通に報道されていてびっくりした。

[Windfola]

自分はマスコミの報道で状況を理解したので、それなり報道はあったよ／「もっとうまくやれたのでは」への反論としては数字の羅列より「マニュアル以外の操作をした時のリスク」を説明した方がいいと思う

[mobile_neko]

放流に過失はないし決して人災ではないけど、避難基準や警告の出し方について改善する余地を探ろうというあたりが一般的な認識では？

[gimonfu_usr]

(／2018年7月豪雨）（さっき思い出したんだけども、米国では故意に堤防決壊が行われている。「人口密集地への冠水を防ぐため」だったと思うけども。今回の件にはあまり関係がないかもしれないが。）

[chicken22]

トロッコ問題。操作する本人が死ぬストーリー以外は許さない人がいるのかな

[hariopip]

ダムが舐められてる感はある。ニュース見て家族も放流の是非を疑問視していた。ダム擁護派として感情的に反応してしまい反省している。このまとめ見てもらう。

[rizenback000]

これをテレビで報道すると、この氾濫で亡くなった人も居るのに不謹慎だ、と言い出す無関係の輩がわんさかと出てくるに5ペソ。

[pon-zoo]

そういう非難はしてない。野村ダムは水用ダムだし。ダムの取り付け道路建設で河川への流入量が増える可能性もある。でもそれはあまり説明されない。行政はきちんと説明して安易に治水にダムといわないで

[usi4444]

ダムの限界が下流住民には周知徹底されていない。命を守るという目的が達成できなかったのに、問題ないと連呼している人々はセクショナリズムに陥っていないかい？ https://www.ehime-np.co.jp/article/news201807120065

[kechack]

非常に難しい問題。 それ故に国交相は河川氾濫リスクのある間は密に連絡報告を受けられる状態にいるべき。

[sekiryo]

朝日がそういう報道をしていたんだけど煽られちゃったの？その時点ですら「警告は事前にしていた」と言ってたんだけどな。あとから結果だけ見て水害関係ない場所でクーラーつけながら義憤ごっこするの最高にクソ。

[NOV1975]

こういうのなんでもそうだけど、評価されるどころか責められてやりがいがなくなって辞める人が増えて残った人が素人レベルで大災害、とかになって初めてまともに検証されるけどその時点でもう人はいない、となる

[dgwingtong]

放水しなかったらダムは崩壊するのか？

[pandafire]

「では放流しなければどうなったか？」ということをテレビで全く言わないんだもんなあ…放流したことが問題ではなく、その情報が行き渡らなかったのが問題なんだと思う。担当者より市の責任では

[hunyoki]

こんなんで人災とかいわれてたら誰も防災に関わらんようになるで

[death6coin]

給料分以上の仕事ができなかったからと現場を責めるのはやめろ。それよりも給料以上の仕事をした人々を褒めるべき（できなかったのは妥当な範囲で責められてもやむなし）。

[anus3710223]

こういう検証記事大事

[kaionji]

日本のすべてのダムを破壊して自然に戻そう

[tyatya_moon]

いくらたぶん言っても逃げる人は逃げるし、逃げない人は、逃げない。これは、どうしようもない事実だから。亡くなったから騒ぎ立てて犯人探しは、おかしい話。そもそもさっさと逃げろっていうのを習慣にしないと。

[paulownia]

実家帰ったのでテレビ見てるけど人災人災連呼してダム職員を吊るし上げようとしている報道にウンザリしたよ。やらなければ数千数万の命が失われたというのに

[hobbling]

ダムが決壊して洪水が起きるか、ダムを放流して洪水が起きるかの違い。

[houyhnhm]

ハッキリ言うと、その日に既に避難してないのが問題。なんだが、滅茶苦茶高齢化してるのでどうしようもない。／今後この洪水に耐えきるようにするには、野村町ごとダムにするしかないんだが、そこまではなあ。

[YukeSkywalker]

ダムが決壊したらもっと酷いことになるのに、やんで時間稼いでもらってるうちに避難しなかったの。

[ustar]

放流のサイレンが聞こえなかった話も出てたけどサイレンがうるさいという苦情も良く出るので大変難しい

[Iridium]

通知方法の問題だと思う。すぐに避難しないとマズいってことを流域の全員に知らせる手段が必要。警報が雨で聞こえないならMLとか？

[midnight-railgun]

《トロッコ問題》でしょ

[cider_kondo]

http://b.hatena.ne.jp/entry/367299312/comment/cider_kondo を書く時に調べたが300m3/秒が放水の上限値で、それ超えると実質洪水な可能性。事前にあれ以上ダム水位下げようと放水量増やしたら、先にどこかで氾濫が起きたんじゃないかな

[wdnsdy]

さっきダムの放流で親族を亡くした人がTVのインタビューで「下流の村よりもダムの方が大事だったみたいですね」と言ってたが、放流しなかったらダムが制御不能になるのでどっちみち下流の村は水に浸かると思うんだが

[shigo45]

操作手順を遵守しているのならば操作員に過失はないだろう。しかし操作手順を遵守しても人命が失われるのであれば、手順規定自体の不備を疑わなければならない。結論を急がず周知手段なども含め検証する必要がある。

[shoh8]

とんでもなく、とんでもなく雨が降ったということが分かる

[tsutsumi154]

グラフはGoogleスプレッドシートで作ると公開しやすいよ 中身の話はどうでもいいけど

[camellow]

一般向けにはダムに治水機能は無いって説明をしといた方がいいのでは。最終的には流量と同じだけを流すしかないわけだしそこに至る機微を理解する気の無い人に変な幻想を抱かせるのは話しが面倒になるだけだ。