SIerは自動化する対象が違っているのでは？

多くのSIerフレームワークでは、Excelなどのツールを使ってコードを自動生成することで「製造」コストを下げるということに注力しています。 しかし、アジャイル開発ではContinuous Deliveryにあるように、ビルド、テスト、リリースの自動化に重きを置き、コーディングは初期のひな形生成はしても、最終的には手でメンテナンス可能なクリーンなコードを保つという考え方をします。

[koroharo]

「コード生成を自動化するのではなくてビルド、環境構築、テスト結果確認、リリースを自動化すべき」その通り。だが、それをやるとSIer社員の存在意義が本格的に危うくなるという。

[TownBeginner]

そうそう。ソースの自動化だけって「正しく作ればテストやらなくても平気」っていうテスト軽視の姿勢が透けて見える。

[nyop]

製造＝コストという考え方のベースにあるのが労働集約的な認識なんだよなぁ。

[SiroKuro]

SIerの謹製FWって、DRYを真逆でいっているような気がする。「単純作業でコードが膨らむのは素晴らしいことだ」「そしてその単純なコードを自動生成できたら素晴らしいことだ」回りくどい。

[tarao]

Coqによる仕様の妥当性証明からコードを自動生成すれば, テストしなくても仕様通り動くことが数学的に保証される, みたいな話かと思ったけどもちろん違った.

[YaSuYuKi]

変化に対する拒否が安定して存在できるのは、変化しないことが利益にかなう構造が存在するからで、利益にならない状態を作るか、出現を明白にしないと変わらない

[wasai]

コーディングでソースを作成＝コストと考えるからかと

[toriaezu]

excelでソースを自動生成するツール、ってすでに自動じゃないやんけ

[indication]

テストを自動化するのが改めて良いというのがわかった #now

[kuwalab]

こういう議論そのものが若い人だけなんだろうなと思う。

[chronyo]

この指摘はとても重要。

[regicat]

Excelからの自動生成だって、せいぜいテーブル定義書から宣言文やDDL作るくらいでしょ。似たようなことは最近のフレームワークだってやってるのであんまり変わらないんじゃないかなあ。

[bananapenguin]

手動コーディング→バグの温床→品質低下・コスト増→コード自動生成すればいいんじゃね？みたいなことを本気で考えている人がいるという真実

[kaji_3]

.@ryoasai74 さんの「SIerは自動化する対象が違っているのでは？」をお気に入りにしました。

[kiyo_hiko]

老害の語がちらほら出てるけどもはやSIよりも日本の在り方。若者が老人に意見しにくく、年長者が重要な地位を占め俺偉い、という社会が完熟している。だから数十年前の最新を追う化石がいたとして、これを正しにくい

[qaz76]

あわせて読んだ。http://d.hatena.ne.jp/okachimachiorz/20110903/1315052627

[ebo-c]

私の観測範囲が偏ってるのかと思うがExcelでコード生成の具体例は某社のドリキャス開発でしか聞いたことない(ifが遅いのでswitch/caseに変換するExcelがあったらしい)

[cranehills]

前提としてそもそもSierの商習慣ではアジャイルが無理。

[khtno73]

とはいえ予算と納期を守れば方法は問わないと言えない時代。コード作成の生産性もそうだけど、コードが読めないSI側の人間によるチェック体制と開発の標準を確立するのが主眼なんじゃないの？とすると訴えることも

[bonz3]

ふぅ…

[t-wada]

鋭い表現がちらほら

[vid]

バグの数が少ないのが問題ってのもすごいわ（－－；；

[joker1007]

なんか読んでて胃が痛くなってきた・・・。社内政治のすり合わせはシステム開発と言えるのか？

[mathemathiko]

「多くのSIerフレームワークでは、Excelなどのツールを使ってコードを自動生成することで「製造」コストを下げるということに注力しています」ビルド、テスト、リリースの自動化と繰り返しに重きを置くべきという話 / Tog

[raitu]

「多くのSIerフレームワークでは、Excelなどのツールを使ってコードを自動生成することで「製造」コストを下げるということに注力しています」ビルド、テスト、リリースの自動化と繰り返しに重きを置くべきという話

[tmf16]

10年前から思ってた。ベンダーの押し付けツールが原因

[sin16waki]

.@ryoasai74 さんの「SIerは自動化する対象が違っているのでは？」をお気に入りにしました。

[aroma_black]

この手の話を聞くと1970年代のsoftware factoryの話が思い浮かぶ。

[a2ikm]

「一言で乱暴に言うと、プログラムの「製造」は価値の創造ではなく、コストの発生と理解されているからだと思う。」

[shaketoba]

発注する側は見る目を養うとともに、事例を共有するべきかもな。被害者の会ができるかも？

[raydive]

老害多いよね（白目

[r-west]

自由競争下でその様な糞SIerが大手を振るってる現実を分析して攻撃できねば、正論も負け犬の遠吠え。自分は日経雑誌が元凶と睨んでる。まともな開発技術を疎んじ糞SIer方式マンセー記事ばかりでユーザ企業の老害を増長

[celitan]

なぜ人はコード自動生成の夢をみるのか