コメント欄 - （追記しました）現場の人からシステムさんに一言、いや二言三言いわせてほしい - 矛盾銀行株式会社

2013-12-06 現場の人からシステムさんに一言、いや二言三言いわせてほしい 日常業務四方山話 読んだ。 エクセルでできることができない何百万のシステム・・ いや、そうなんだよ。そうなんだよ。２回も言ってしまった。 ぼくもそう思ってた。ぼくもシステムに関してはじくじたる思いがあるので、ちょっと言わせてほしい。 ぼくもこの増田さんと同じように、社内のシステムさんとあれこれ打合わせすること多かったんだけど、いつも「それってExcelでできないのかね」と思ってた。Excelにはデータベース仕様あるじゃん。VBAあるじゃん。WEBクエリあるじゃん。素人感覚で「ちょいちょいっ」てできそうじゃん。 いや、本当にExcelで作ってほしいと思っているわけではないし、ましてExcelを作ってほしいわけではない。ただ、「現場の人間」の感覚からすると、システムさんのことって本当によくわからないのですよ。だか

[ku__ra__ge]

『それだけ精緻に計算しておきながらなぜ夜遅くまで煌々と残業してるのだ。』　おまえらが、開発の後期になってから「あの機能も、その機能も入れて」とか言い出すからだよ！

[atsushifx]

要件定義で失敗する典型的なパターン。本気で安く早くしたいなら既製品を使うか、自分ですべてを決めるしかない。オーダーメイドでお任せで後で文句を言うのは簡単だけど、相手側に負担を押し付けていることになる

[SiroKuro]

システム屋に勤めてる身だが、言わんとしてることはよくわかる。けど謎なのは、何故よくわからないのに「もっと安いはずだ」と確信できるのか、かな。何と比較してるのか知りたい。

[honeybe]

安い早い旨いを求めるなら出来合いのシステムに「業務を」合わせると良いよ。 / ブランド和牛A5肉とコシヒカリ新米、羽釜炊きで牛丼作って。あ、値段は吉野家と同じで。ってのと同じ主張。メシマズSIが多いのはまぁ…

[fujixe]

銀行のATM手数料の金額、どうやって決まってるのかわかりやすく説明して欲しい。俺が俺の金を下ろすだけなのになんであんなに高いの？

[ricoasax]

追記部分読まなくても「もうちょっと納得感ある説明してよ」って言ってるんだと思うんだけどブコメでキレてるひと多くて怖すぎわろた

[potD]

UIはすんません。けどシステムって見えてる部分より裏側が面倒だったり、テストが大変だったり。特に銀行みたいにクリティカルな業務では。やらかしてデータ飛ばしても文句言わなければ安くなりますけど無理でしょ？

[kanjin30203]

発注側「何やってんのか知らんが安くしろ」開発てかブコメ「うるせえ自分で作れ」歩み寄り皆無w／発注側の一人としては見積単価の見える化は切にしてほしい。こちらはVBAのフローチャート的なの書ければいいの？

[FTTH]

記事どころかblogごと消えとる　／　消すほど変なこと書いてるとは思わんがなー（システム開発について無知とは思うがそんなもんだろ）

[mikihoshi]

うっかり色々な人のトラウマスイッチを押してしまった結果、ブコメで大量のグリーフシードが濁ってる案件

[jt_noSke]

読みたかった

[hamukatumix]

よく知らないけど銀行業務なんてクッソチョロいだろ。バイトでも十分だし、行員の給料なんかもっと安くていいんじゃない？　とか言ってみる。

[ab_sn]

コメントのやり取りが、熱い。きっと、ここにコメントしてくれている人たちがこの銀行の常駐システム屋だったら、この方の銀行のシステムもいい方向に、お互いが納得できる形に近づいていけるのではないかと思う。

[toshikaz55]

（追記しました）現場の人からシステムさんに一言、いや二言三言いわせてほしい - 矛盾銀行株式会社

[dnasoftwares]

SEさんがここぞとばかりに日々の恨み辛みをぶつけてる気がしますが

[cisumon]

「簡単そうに言うけど、じゃあお前それできんのかよ」ってクドカンが言ってた。どこでもある話なんだな

[houyhnhm]

パッケージ買うならそれでもよし、ですが、既製服とフルオーダーでは貴方が買っているのは違うものなんですよ、から説明しないとたぶんムリ。

[bn2islander]

ユーザー側（たぶん）なのでこの方が言っていることには大変同意です / と言うか人月なんて単位はユーザー側には必要ないんじゃない？　内輪で使う分には構わないだろうけど

[takeim]

この話、ハテぶだとSI側のコメントばかりついてしまうわなあ。まあ要件定義時に「顧客が本当に必要だったもの」を互いに明らかにしないと不幸せになるということかな

[niship_0822]

1人日6万ってどういう計算されてんのか自分でもわかんねぇ

[ShinSemiya]

「分からない」から高い金を取られるんですよ。分かったら「それいらんがな」って言えるけど、分からないから言えなくて丸呑みするしかないの。

[nnnnnhisakun]

「早い」を望むならば、注文を出したら納品時まで、注文内容の変更をしたり厨房に首を突っ込んだりトッピングの追加を頼んだりすることは止めましょう。あと注文内容には接待先の好みやクセを全部書いておいてね。

[u_1roh]

例えるなら、牛丼を頼んでるんじゃなくて、牛丼のレシピの開発を頼んでるんだよ。牛丼は安くてもレシピの開発に掛かるコストは安くない。

[vivit_jc]

はい。

[rti7743]

自分がほしい物は自分たちで作るのが一番かなー

[uhe_uhe_uhe]

おもしろい展開。SIというビジネスの本質を考える素朴な話。ほんと良くある話。ソフトウェア開発の中身は確かに独特で分かりにくいのも事実。

[ham007]

こういう受注側と開発側の意見交換は、こういう場でしかできないと思うので、このエントリーをネタに両者の言い分をぶつけ合ってほしい。

[Songmu]

現場がそういう感覚なんだろうなーってのはすごく分かる。この人は頭いいし「理解しようとはしている」人なのにもかかわらずだ。追記の例が的はずれなのもなんとも。ちなむとExcelは安い早い美味い。圧倒的に安い

[ysync]

「社内のシステムさんと」社内ならボッタクリではなさそうだな。何人がかりで何ヶ月てのが人月なんで、それは他の業種であれ理解すべき。要件定義、仕様書、テスト、保険等の見えないコストの説明が疎かなのかな。

[seuzo]

比べるものが違いすぎる。似ているように見えるのがそもそもの誤解。ゴッホの１点ものとカレンダーの印刷とではまるで違うように。

[Dai44]

BtoCでシロートのコスト感覚ならまだ吉野家のくだりはわかるが、お前も現場の人っていうプロだろ、と元増田にはいいたい。

[harvestsignal]

情シスの人（たぶん）にしては勉強不足な面もあるけど、SIerに非がないわけでもない。GUIがクソなのは要望出していないから。見積りの根拠を説明できないSierと要件を提示できないユーザー。これはSIの長年の課題

[nobusue]

スゲー盛り上がってる

[oropon]

「なぜシステム開発では人工なんかで見積もりを行ってるのか」を知ってもなにも解決しないよね

[kazuyadesse]

人月( ´ ▽ ` )ﾉ

[okusa75]

分配例 コンサル1/3、SIer営業部門1/3、SIer管理部門1/6、下請け1/6。まぁ、コードを書くだけが開発の仕事ではないのですが。

[raruna]

普通はUIって顧客と合意して最終決定すると思うんだけど、合意したくせに文句言うなよ感はある。つーかこれ、社内のシステム発注部門が現場の意見をきちんと汲み上げられてないだけだろ……

[hiroponz]

安い・早い・旨いを求めるなら、少数精鋭で内製するのが良いと思う。