とあるゲーム制作現場で『素人感覚こそ正義』という人が口を出し始めた結果…

生田美和 @shodamiwa ゲームシナリオには、「矛盾や違和感を潰していく」チェック工程がある。ところが稀に「魔法なんて現実には存在しないですけどね」というレベルで、ジャンルそのものを否定されるチェック体制になることがある。どういうことかというと、「ゲームを遊ばない素人感覚こそ正義」という方針のため。 2022-04-12 11:46:29 生田美和 @shodamiwa 「奪われたら世界が困るようなアイテムを、キャラ個人が持ってるってどうなんでしょうね？」「なんでここでバトルになるんですか？ふつうは上司に確認してからですよね？」等など…ゲームを遊ばない人間による「現実とは違う」という指摘に対処していたら、ゲームのスタイルからかけ離れていく。 2022-04-12 11:47:12 生田美和 @shodamiwa 例えば、ドラマやアニメのシナリオに。「一人のキャラが話しはじめたら、ほぼ

[madogiwahirasyain]

作品のリアリティライン次第では「奪われたら世界が困るようなアイテムを、キャラ個人が持ってるってどうなんでしょうね？」という指摘はあり得る。互いにレベル感の認識のすり合わせが出来てないだけ。

[srgy]

そういう「お約束」にツッコミを入れるところから始める創作方法もあるとは思う（「なんでRPGの敵って勇者の行程に合わせて強くなるの？」→「それには実はこういう理由があって…」みたいな https://bit.ly/3E7v5KG ）

[punkgame]

ファミコン、スーファミで固まった「RPG」というものに囚われすぎてる人もかなりいるから、こうやってお互い議論するのはいいんじゃないか？おれはレベル制はもう要らないと思ってたりするし。

[yas-mal]

いまいち状況がよくわからない。そういう「ゲームのお約束」がわからない人が、なぜ、発言力のある地位にいる？(銀行から送り込まれてきたとかか？)

[y_as]

かなり以前に「怒り新党」で取り上げられた勝新太郎のリアル指向刑事ドラマ「警視-K」、「本物の刑事は事件について大声で喋らない！」ってことで小声で演技したら視聴者には何も聞こえなかったとか。

[sds-page]

藤井聡太とかいうリアリティのない存在

[hatebutabooboo]

パワプロのサクセスモードで「ピッチャーでもバッターでも使える選手を育てたい」というプレゼンしても一昔前なら脚下だっただろうけど、今は「なんで二刀流育てられないの？」ってなりそう。

[anmin7]

いや……このイチャモンの付け方只者じゃないぞ。むしろプロだろ。

[kuzumimizuku]

自分も度々「リアリティとリアルは違う」という話をしてるけど、この違いを理解してない人、わりといる。ユーザー側から「リアルじゃない！」と批評してる分には良いけど、制作内部にいると地獄だろうなあ。

[ajisu]

そもそもの話として、生田美和先生の創作論を真面目に受け取るべきではない。

[udongerge]

大人の事情でリアリティがグッダグダになってるドラマとかが無いわけではないので、そういうのを見るとイライラするけど、何にしろ予算と志次第なところはある。

[NOV1975]

「素人感覚」は結構重要だと思うんだけど、実際に触ってみた、しばらくやってみた上での素人感覚と、机上の空論な素人感覚では大きく話が違う。

[sekiryo]

新訳聖剣伝説と俺屍2のシナリオ担当の方ですね。俺もゆる…ゆ…許さないしトミーガンも許さないがな！この人の話は反対側の素人意見を言った側の話もちゃんと聞かなきゃダメな話のような気がものすっっごいする。

[popolonlon3965]

そういうツッコミを全部ゲーム内キャラに言わせればよさげ。

[north_god]

解答は用意しておいた方が良い派なんだけど、作った後のものを見て指摘が始まる段取りは良いものを作るというよりは趣味とか組織内政治よな

[shoot_c_na]

これ、同時期にホッテントリ入りしてる「ファンタジー世界のサツマイモ呼称」とダブスタになりかねないお話になると思う

[peketamin]

ちょっとズレるけど小説だっていろんな日常を省略してるから楽しめる。ナラティブに抽象化、記号化しないと娯楽にはならず、イベントの羅列データになってしまう。

[shiju_kago]

なぜその素人チェッカーが権力を握っている体制なのかがわからない。バグ票を書くお仕事ではないの？

[automatican]

素人というか子供やターゲット層がプレイするときの感覚は大事にしたいと思う

[kesyomota]

「上司に確認～」は序盤中盤の咬ませ犬みたいな脳筋敵へのツッコミなら無粋だけど、強敵が後半主人公側に逆転される為に突然バカになるやつだと割と妥当だったり？

[pixmap]

かといって、やっぱり素人に簡単にツッコミ入れられて噺が破綻するような作品にあんまり魅力ない。プロならそのウソの世界線をしっかり作り込んでくれ。

[Akech_ergo]

どっちかというと、アイデアの良し悪しを判断できない人に大きな発言力があるのが問題っぽい。

[kei_0000]

素人感覚の意見を無視できないとしたら、文句を言うべきはそのチェック体制を許可した人。素人の意見はあってもよいが、無駄な意見はスルーできる体制でないと。又は意見を言われること自体が不本意ってことかな

[mayumayu_nimolove]

ユーザビリティテストに失敗した時と同じだよ。当たり前だけどガラケーしか知らない人にスマホサイト使ってもらうのと、スマホ買って数ヶ月の人は、同じスマホ初心者でも全然違う。

[ukayare]

口出しする素人ってのがゲーム制作については素人ってだけで何かしらの分野でのプロじゃないと大体破綻するよ。マジの素人の意見とか9割参考にならん

[sukekyo]

“リアリティーラインが自分の認識と一致してないとオカシイと言い出す奴”→全ての分野に老若男女でいますよね。本当「半年ROM」って歴史に残る名言なんだなといまも感じる。

[napsucks]

新鮮な視点を入れることはジャンルの新陳代謝にはなるけど当事者にとっては悲惨以外の何者でもないわな

[pptp]

自分に決定権があるなら「いや、ここはそのままにします」って言えば終わりなのに、何をグダグダ文句言ってるのかわからない。方針に問題があるなら方針を決めた人間に言うべきでは

[akiat]

作品の世界観によるのでなんともいえない。単に価値観のずれでは？

[imash]

素人感覚だけどそんな現場ないと思う

[aLa]

リアルでも良いでしょ。ただ表現は制約との兼ね合いなので、予算や販売時期、海外向けや女性向けなどターゲット層によるから、ズレがあるならその説明をした方が良い。先人の知恵は活用するもので、答えではないよ

[clample]

とても解るけど、未だリアリティを売りにしてるのにリアルをガン無視する日本の映画・テレビドラマ業界という悪例が、そういった細部も押し潰しているサイクルに陥っている様に感じる

[ene0kcal]

良い素人感覚と、悪い素人感覚がある。それは何かというと誰にも進行形ではわからないというのが厄介。結果を持ってしかわからない。しかもはっきり分かるものと分からないものがある。

[norinorisan42]

リアルメクラ（唐沢なをき）みたいな話かな？

[Gl17]

ゲーム等ならこれがネット多数派だが、逆に「歴史学者より素人の直観が正しい」「多数派の感覚を"誤ってる"からと否定する政治はダメ」「ポリコレは事情を知らない素人に配慮せよ」みたいな度し難い俗情がね…

[rittaikousa]

どれくらいの規模感のチームかわからないけど、マーケティングしてターゲット層とか決めてから制作をはじめるものなのかと思っていた。

[dubdisco1966]

そんな奴にその仕事を与えた人間が悪いだけでしょ。人には適正ってもんがある。

[teraph]

リアルに考えておかしいと物申すのは悪くないけど、じゃあそれをなくして面白くするにはどうするかって仕様をセット出せないと仕事したって言えないなぁ。口だけマンはゲーム業界に限らずどこの職場も要らんです。

[aaaaaaaaaaa]

完全にリアルにする必要はないとは思うが、違和感があったらそれは作り手の負けだと思う。医療用AIのドラマチラ見したけど、病院の同僚同士がAIの存在意義についての会話を雑談としてしてて、見るの無理だった。

[asyst]

やきそばの件は永遠に忘れないから