HPVワクチン薬害主張の論文撤回に反論 筆者らが会見「実験手法に問題はない」

マウスの実験デザインに深く関わった横浜市立大学名誉教授の黒岩義之氏らが、一方的な論文撤回だと不満を表明。「HANSの臨床実態を動物実験で再現するために行ったスタンダードな方法であり、問題はない」と述べた。 ただ、欠陥があると研究者から批判されているデータの解釈や図表の問題点については、「動物実験の限界」「あとでデータを確認する」などと述べるにとどまり、明確な説明はなされなかった。 【撤回を報じた記事はこちら】HPVワクチン薬害説を支える論文撤回 英科学誌が「不適切」と判断した2つの理由 撤回理由は不適切な実験手法まず、会見に至る流れを振り返っておこう。 実験では、HPVワクチンと百日咳毒素を投与したマウスと対照群を比較した。投与したマウスでは、運動機能や反射の異常など神経学的な症状が観察され、脳の視床下部に損傷がみられたとしている。 これは「HANS」の症状と重なるとし、筆者らはこの実験デ

[u4k]

コーヒーの害を証明するために腐った牛乳のカフェオレを使いましたみたいな話かな。 “「通常の量では1万匹に投与しても反応が起きない」と反論” とか、「それ安全なのでは」と思ってしまう。

[uunfo]

実験デザインが不十分であることを自ら披露するスタイル／何が怖いってこの西岡久寿樹も黒岩義之も横田俊平も現役の医者なんだよな…／筆頭著者も責任著者も出てこないってなんで？

[ublftbo]

話にならなすぎる

[augsUK]

実験デザインやったやつが「あとでデータを確認する」とはね。毒素を同時注入して過剰投与して人間でも同じことだと喧伝した大量殺人鬼が、まだまるで対話の余地があるような振りをしてるのがそもそも不快だ。

[junglejungle]

この程度で何で反論しようと思ったのかね。反HPVワクチン派はそれでも擁護してくれると思ってんだろうな。実際そういう奴らばっかりだし。

[Harnoncourt]

恥の上塗りとはこのこと。失笑しかない／実験方法以前に、実験デザインそのものがおかしい。本当に専門家なら、重大な脳障害を疑いたくなるレベルで論理性が欠如している。

[digits_sa]

結論：HANS（HPVワクチン関連神経免疫異常症候群）には通常のHPVワクチン投与量で1万匹のマウスに投与してもならない。だから特殊な条件(54倍濃度+百日咳毒素)を試したけど、そもそもそんな条件でワクチン接種はしない。

[counterfactual]

こんな実験、エビデンスでもなんでもない。　研究者のお遊びで殺されたマウスが気の毒だよ。 日本の医学研究者のレベルに絶望感が漂う。

[Carnot1824]

j実験の目的を根本的に理解していないだろう。“だが、その特殊な条件を積み重ねて観察したマウスの状態が、なぜ通常量しか接種しない人間の女性の症状と重ねられるのかという根本的な問い”

[hisawooo]

お粗末だが別に何か嘘をついているわけではないので査読が悪いじゃんこんなの

[oilanlion]

HPVワクチンの問題って何でこんなに拗れてるんだろう。当初は中高生の少女に、セックスすることを前提としたワクチン投与に反発する道徳派のプロパガンダなのかな？と思ってたけど、どうもそう単純ではなさそう。

[nilab]

「欠陥があると研究者から批判されているデータの解釈や図表の問題点については、「動物実験の限界」「あとでデータを確認する」などと述べるにとどまり、明確な説明はなされなかった」

[amino_acid9]

塩分の毒性を示すために腎機能を低下させる物質と共に塩100g投与みたいな話っぽいのね。まあそりゃ「手法」には問題ないよね

[n_pikarin7]

俺たちは雰囲気で実験をやっている、と。科学とは何かわかってないのに医者にはなれるんだからな…

[You-me]

「実験手法に問題はない」（実験手法以外が問題だらけかどうかはお察しください　とかそういう感じの

[nise_oshou]

私たちはこんなに深刻な知能の障害を抱えているので、当該論文だけじゃなくて今後提出する論文全部下読み以前にハネてくださいと主張してるとしか思えない。公開自殺すごい。

[vkgofboston]

批判は、結局のところ「言い過ぎ」ということなので論文撤回する話じゃないな、これ。恥をかいたのは著者じゃなくてscientific reports。本来なら、せいぜいコメントで済ます話。

[machida77]

論文も問題だったが反論がまた…

[satovivi]

逆にエビデンスになる。通常量なら安全だというエビデンスに。"通常のHPVワクチン投与量では1万匹のマウスに投与しても何も起きないだろう"

[fujifuji1]

要するに恥の上塗りだったか。

[osugi3y]

実験手法に問題はない

[satomi_hanten]

マウスに「人の54倍の濃度」を投入ねぇ。そんなの抗生物質の投入でも何か起きるレベルじゃないのか。睡眠薬なら即死だろうし。意味あんのかソレ。

[nankichi]

これがgoogle page rankの上位にあがってくるようになれば。今後ＨＰＶワクチン薬害を訴える人々は「査読付きの論文誌にのった」というだろう。事実は「即座に撤回された」だが　それは言わないことは嘘ではないので

[laislanopira]

反論がグダグダすぎる、内閣並み

[smicho]

＞HANSの頻度は1000人に一人ぐらいの稀な病態であり、通常のHPVワクチン投与量では1万匹のマウスに投与しても何も起きないだろう。動物実験なので、まず病変が起こりやすい条件を作ることが必要だった

[inatax]

予防のために広く使われるワクチンの危険性としては一万分の一ってオーダーは無視できないのでは？＞ブコメ まあ動物実験で検証する確率でもないと思うけど

[nentaro]

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[quick_past]

批判への真っ当な回答ができるわけがない。一番こたえるとまずいところなんだし。政府の答弁もだけど、こういうパターンがあまりに多すぎる。

[Taqm]

HANS自体はおそらくないだろう。だが、この研究論文の内容自体は撤回させられるほどの問題があるようには思えない。モデル動物での実験ってほとんどこんなもん。追試して否定していくのが筋と思うが、そこが難しい。

[symbioticworm]

ひどいな……。

[agrisearch]

横浜市立大学名誉教授の黒岩義之氏ら。