子供はファンタジーからは生まれない - ジゴワットレポート

センシティブな話題でもあるので、以降の内容はあくまで私見であると、最初に記しておきます。 娘が生まれる前に、産婦人科が主催するパパママ教育に夫婦で参加した時のこと。講師として壇上に立った助産師さんは、その道のベテランらしく、実体験に基づいた様々な話をされた。ただ、会話の端々に「男は育児も家事もしない生き物」という前提が見え隠れしており、私はまだ父親にもなっていないのに、その決めつけのもとに叱られているような感覚を抱いてしまった。その点については、シンプルに不愉快だったのだが、最も心がざわついたのは講演の冒頭である。 助産師さんは「目を閉じてください」と語りかける。「想像してみてください。雲の上の世界を」。続けて、「雲の上には天使の国があり」「そこには沢山の天使が今か今かとその時を待っていて」「今まさに声に導かれて地上に舞い降り」「お母さんのお腹に宿ったのです」。あるいは、「天使が貴方たち夫

[slinky_dog_s11]

言葉にできない。 / （追記）「たまたま夫婦問題なく望んだ通りに授かっただけ」なんて、よくそんなことが言えますね......。そこに想像力は無いのですか。我々夫婦のプライバシーなので、逐一触れませんが。遺憾です。

[esbee]

助産師、国家資格なのにエセ科学やスピリチュアルがはびこってて、マジでなんとかしてほしいんだよなあ

[myaoko]

後期流産してしまった人が言われて一番傷ついたのは「赤ちゃんは今はタイミングが悪いと知っていて、一度天国に戻っていったんだよ」と知った風な口で言われた時だったと聞いた。みんなは言わないでね…

[hanjukudoctor]

たのむから「子供を儲ける」の漢字を開いて「もうける」にしてください。

[tan_tan_san]

医師と助産師の視点の差が大きすぎるんだよね、助産師はナチュラルとかスピリチュアルに寄りすぎるし医師は病気じゃないから平気くらいな感じで不安に答えてくれないし

[unfallen_castle]

育児を生々しく物理的なものとして捉えようとしている人に、ゆるふわなファンタジー話をされても神経を逆なでされたような気にしかならないだろうなーと思った

[zeromoon0]

とはいえ、母親教室に行く人がみんな現実的とは限らないし……中には不本意な妊娠で苦しんでる人とか嫌々参加してる夫なんかもいるんだろうと思ってた。

[tanaboo]

「男は育児も家事もしない生き物」あるある。ママ向け教室だと露骨に男がいかにひどいかを熱弁してたｗ思わず難易度高んな料理の質問をして少しイジってしまったが、まだこの世界の主は昭和なんだな。

[nowa_s]

「男は育児も家事もしない生き物」、鉄板なんだろな。男女比10対1の研修で「イケメンならセクハラにならない」で笑い取ってた講師役を見たことがあるけど、多数派の共感や笑いを取れる偏見って何が悪いか気付きづらい

[hahalog]

医療従事者にファンタジーな話をされたら、大丈夫か！って思うけど、妊娠出産育児に対して「選ばれた」と思いたい人がいるのは想像できる。

[Re-birth]

最近は育児出産に熱心なパパも増えた中でうちも助産師さんがめちゃくちゃパパdisで笑いを取るタイプで、今時の若いママには合わないかもなぁと思った。まだ昭和な家庭はあるだろうけど

[lbtmplz]

しかし誰もがそんなに強いわけではないからな…

[moocc]

私は仮に助産師さんからこれを言われても「うーん、今回の脚本は自分の解釈とはちょっと違うな〜」くらいで流せるけど、許せないポイントってのは人によって様々だよね。筆者の主張もよくわかる

[kbeee]

助産師って女性しかなれないからね。女性しかいない集団ではいわゆる女性的な感覚が優先されるので、男親が受け入れやすい物をなんて発想はなかなか出てこないと思うよ。

[otchy210]

助産師のスピリチュアルよく聞くけど、どういう土壌でああなっちゃうの？あるいはそういう方面に親和性の高い人こそなりたがるっていう事？その情熱であの狭き門を突破できてるの、すごいはすごいんだけどさ。

[six13]

“子供を儲ける”に違和感あったけど、「儲ける」自体に「子どもをもつ」という意味があるのだな。そういえばにんべんだし。勉強になった。

[pero_0104]

男性側がここまでリアルに考えてるの珍しくてうなってしまった。フンワリせずに、もっとリアルを知り、想像し、考えて話し合うべきだよね。

[sksnykne]

スピリチュアル助産師について助産師仲間達がどう思ってるのか知りたいなと思うけど、ネットで情報発信しているような助産師は大体うっすらスピリチュアルな感じだし、って事は全体的にスピリチュアルな業界なのか…

[frontline]

覚悟のこと、出産立ち会いで感じること。共感。痛みでもがいた妻の点滴か何かがはずれて血しぶきを浴びるとか、吸引分娩で機械を使って引っ張られる子供を見るとか。本当に生物と医学と正確な作業の世界だよ。

[differential]

出産で生命の危険ゼロの男性だと「スピリッチャルな出産界隈のアレ」への嫌悪感が更に強いのかも。出産後に健康を損ねた人がハマりがちなので、そこ考え忘れるのも現実遊離だしマッチョ系偽育パパ化しかねないよ

[masarin-m]

現実的なものとして処理しすぎると、子どもが自分の完全な所有物だと思いこむ人間もいるからだろう（筆者ではない）。「預かり物」とすれば大切に扱う、という期待を込めているのでは？あまり悪意でとらないほうが。

[aquatofana]

妊娠は今も危険なことだし、流産(特に稽留流産)もあれば出産で死ぬこともあるからね。苦しみを癒やすためのスピリチュアルの意義は否定しないが、こういう不幸でも何でもない人を呪うスピリチュアルはだめだ。

[tomoya_edw]

人ってどこから生まれどこに行くのだろうという綿々とした流れを考えるとスピリチュアルな考えにもなるし宗教の役割もわかる。おそらく責任感が強く「でも自分たちの決定で有機的なものだ」というリセットが強いのか

[amamiya1224]

妊娠出産界隈はほんとカルトがいっぱいあるよね。我が家は幸いにも避けて通ってこれてるけど。文字通りまいた種だからさ、楽しいこともそうでないことも引き受けて生きてくしかないよね、いっしょにね。

[RCHeLEyl]

運やランダム性もあるし、昔は生まれても亡くなる確率が高かった。誰も傷つけず救うための寓話がめちゃくちゃ信じられてる感じはあるなあ。/親を選んで産まれられるなら今の親は選ばない、という人は結構いそう。

[ak1024]

そのファンタジーは望んで選んでもうけた人向けではないストーリーなのではないか

[osyamannbe]

「この父親(夫)が(ウチと違って)こんなにも配慮ある生き物でムカつく！」って思考回路で筆者に喧嘩売ってるようなコメントが多くてビビりますね…青い芝生がそんなに羨ましいのかな。

[kjin]

“なんだかこう、もはや「信念」にも近い、自分の中で時間をかけて積み上げてきた何かを、いきなり予想だにしなかった方向から撫で回された感覚、というか・・・。”

[skgctom]

この、まだ見ぬ子に対する極めて誠実で真摯な姿勢を持って出生に取り組んだご夫婦の方が自分にとっては理想的すぎるファンタジーで実在に驚いてしまった。天使云々って所詮「やったら出来た」の過剰装飾でしかねえし

[mcgomez]

"娘は天使の国から転生してきた訳じゃない。我々夫婦が、望んで・選んで、儲けた存在だ"

[junnishikaw]

オチも含めて良い文章。いろんな人に読まれてほしい。

[napsucks]

1歳までは親ができることは限られている。遺伝子スイッチが次々に入って各種機能がブートアップしていくのを、連綿と続く歴史に支えられた生命の複雑で偉大な仕組みに感嘆しつつただ見守るのみ。

[vndn]

某漫画で、まだ生まれてない子供について父親になる人が母親になる人と揉めてて、主人公から「育児とかどうせ母親に押し付けるんだから身を引けや」とか諭される展開があって新パパが納得してて目が点になった覚えが

[rider250]

id:myaokoさん、私が前職を辞した時、諸先輩から「こんな良い仕事をなぜ辞めるの？」と訊かれ「お前にとってはな・・・お　前　に　と　っ　て　は　な　！　」と心底ムカついた気分と同じようなモンすかね？（鼻ホジ）

[wdnsdy]

「我々夫婦が、望んで・選んで、儲けた存在だ」と言うのもそれはそれでファンタジーの入った言い方な気がする。自ら精子と卵子を選んだり、受精や着床を意志でコントロールして産み出したわけじゃないだろう

[pongeponge]

ああ、確かにこれは説明としてイラつくかもしれない

[htnmiki]

わかる

[Khvost]

ファンタジーで努力や覚悟を蔑ろにされた気持ちは分かるし、いくら医療や科学が発達しても完全に妊娠出産をコントロールできない現場の苦労も分かる。どちらも一定のおこがましさみたいなものを感じる。

[uunfo]

妻の意見は？／そう言う相談が山ほどある現実の裏返しなのかもだけど、助産師の認識も古いままなのかとは思う→『会話の端々に「男は育児も家事もしない生き物」という前提が見え隠れ』