「想定外」は工学では最も重い罪: 望湖庵日記 Lakeside Diary

今回の東日本大震災では，たくさんの "想定外" の事象は発生したものですから， "起こさないこと" に重点を置き， "起きた時にどう対処するか" を実に本当に考えていなかった結果，深刻な事態が各所で発生しています． 理学の分野では "想定外" は胸躍ることであり，それを常に探し求めることが仕事の重要な一部となります．ニュートン力学が想定していなかったことが次々と発見された19世紀末から20世紀前半にかけて，量子力学や特殊相対性理論という新しいパラダイムが構築されていきました．理学にとっては "想定外" は革新のための駆動力であり，想定内のことしか起きないのであれば，そこで学問は停滞してしまいます． しかし，工学ではそうはいきません．工学はあくまでも実用の学です．私たちが生活する日常空間で，技術的にも経済的にも成立するモノを作り上げ使用していく，というための学問です．基本的な性能を発揮するた

[junglejungle]

「リスク対策したらペイしないから建設しない」という選択肢が取れない利権構造をどうにかしないと

[raitu]

今回の事故は4や5でなく「2. 事象を想定し，影響を評価するが，十分な対策は諦める」だったろうし、既に影響は評価されていたという話がごろごろ出ているわね。

[tano13]

確かに今回の件で、原発を他国が攻撃するだけで日本を壊滅させられる。自国内に複数の自爆装置を抱えて安全保障だシーレーンだって議論はバカバカしいな

[tatar]

この記事は想定内。

[Gl17]

まあクルマの事故と原発を一緒にするなぞ合理性全く無いよね(直接死傷以外の甚大きわまりない被害を全く無視するんだもの)。そこらの工学的方向からの詳解。

[buhikun]

法的には「想定外」とは不可抗力で結果回避不能との抗弁。しかし重大な結果は事実上「結果責任」問う。「究極の結果回避義務とは操業を止めること」＠新潟水俣病第一次訴訟判決。

[angmar]

ではその「工学的論理」が純然と存在し貫徹できるのかと言えば、経済だの倫理だのによって枉げられた結果が現実。工学単体は世界を構築し得ない／で、最後の段は1～5のどの「工学的」態度？ｗ

[dwnrvr]

うむ。/ 工場や建設現場で掲げられている「安全第一」という(半ば形骸化している)決まり文句の意味を、全ての技術者は今一度噛みしめるべきだと思う。この最優先原理のもとで、想定外などありえない。/最終段落も共感

[tatsunop]

2や4でも想定外って言ってる例は多そうな気も。/ 本当の意味での想定外は防ぎようがないからなぁ。

[nomitori]

最も重いのは「捏造」じゃない？

[schadling]

＜基本的な性能を発揮するための "定格条件" がまず想定され，その条件で技術や経済性が成立することが検証されます＞

[taka222]

「想定外」は工学では最も重い罪: 望湖庵日記 Lakeside Diary 今回の東日本大震災では，たくさんの "想定外" の事象は発生したものですから， "起こさないこと" に重点を置き， "起きた時にどう対処するか" を実に本当に考えて

[deep_one]

9.11の頃は原子炉周りの警備が各国で強化されていたよ…／隕石は原子炉云々の前に人類死滅出来るサイズものが警戒の対象のはず。／津波は実は最近基準が変わっていたらしいが、適用が猶予されていた。

[ahmok]

1.0×10^-7回/炉・年を下回ると対策しないみたいだよ。http://www.nsc.go.jp/shinsa/shidai/genshiro/genshiro109-05/after/siryoAB-03-03r.pdf

[rodori]

地震。

[neko73]

"原子力プラントが厄介なのは，どんなにわずかな可能性であっても，それが破壊された場合の影響が甚大かつ長期に亘るからです．どこまで "非定格条件（事象）" を拡大すべきでしょうか？"テロから隕石まで。

[mthiroki]

タイトルはと本文の整合は「？」　「1000年に一度の地震」の解釈は、多少残念。

[ryuusuijyoudou]

工学では、基本的な性能を発揮するための "定格条件" を検証し、次に"非定格条件" でのモノの振る舞いが，重大な影響を及ぼさないように，対策をモノに内包させる。対策も想定も出来なかったのは、工学で最も重い罪。

[Tarou]

僕の会社は開発時、約10のカテゴリーでリスク管理している。そこに地理学的リスクは無く、震災が石川県で起こっていたらなんて考えてもいなかった。それは起こらないと思い込むことでリスク除外している。

[ys0000]

"(2)事象を想定し，影響を評価するが，十分な対策は諦める"が満足に行われていなかったと思っている。全原発はどういった対策をしているのか見直し、情報を公開して欲しい。

[heis101]

「理学の分野では "想定外" は胸躍ること」「非定格条件（事象）を "想定する" ことと，そのための "対策をとる" ことは異なる概念」「1,000年に一度しか起きないようなきわめて稀な地震，という見方に私は反対」

[charlestonblue]

工学は実学なので、コストを無視して出来ることは少ない。話の中にコストの話がないのは残念。

[Lhankor_Mhy]

最後の段以外は概ね同意。

[fumiko703]

海洋土木の専門家で土木学会会員の知人の話からすると今回のは「2.」。想定はしていたが十分な対策をとるのは事業性に欠けるそうな。「津波評価指針の件は学会にとっては大きな汚点になるだろうね」とも言っていた。

[kiririmode]

"社会的合意をどのようにとっていけばよいのか，試行錯誤が必要な課題も多いと気づかされます．"

[kaerudayo]

工学者から見るとどうなんでしょうか、この件は。

[tomo0428]

RT: 「想定外」は工学では最も重い罪: 望湖庵日記 Lakeside Diary – B!

[chess-news]

　安全率がどういう課程で同意がなされてその数字になったかとか、疑問なんだよなあ。調べればいいって話かもしれないけど。　航空事故とかの話に近いか？　確率含めた経済的視点ではどうだろう。

[mukunokiy0725]

リスクの想定は大きめにとっておくのは汎用的な考えかとおもう。決して荒唐無稽では、ない。

[maedatakuo73]

良い話しですね。

[yoshi84]

想定外を許さないらしいですが、所詮人間の観測範囲はそんなに広くないですよ、と。あと、想定外を期待する学問と想定外を許さない学問が共存すること自体が壮大な自己矛盾かと。

[wata300]

《1.事象を想定し，影響を評価し，対策を取る》《2.事象を想定し，影響を評価するが，十分な対策は諦める》《3.事象を想定するが，影響を十分に評価できないため，最大限の安全係数をもって対策とみなす》

[eji-tsubaki]

要は原子力工学における「もしも」への配慮が足りなかったってことか。化学工学（例えばプラント類）や宇宙工学（日本だとはやぶさ）とは対照的な気がする。

[yoko-hirom]

結論部分の不人気振りにワロタ。自分が覚悟を求められると困るよね。

[lepton9]

原発

[inose660]

回避できない種類のリスク対策の分類が良いな。(1)(3)は｢軽減｣、(2)は｢受容｣、(4)は｢無視｣か。(4)(5)は…想定外じゃなくて考慮不足か怠慢

[denimu]

今回の震災は、考慮不足だったかもしれないが、想定外そのものは罪なのだろうか。予測できない事は罪なのだろうか。想定外を減らすために僕らの取れる手段は何なのか。リスクマネジメントの話。

[flowing_chocolate]

工学とは何ぞや、という話について。学部選びに悩む高校生にもおすすめ。自戒も込めて。

[machiya102030]

「想定外」はだめだとのことだが、じゃあ100mの津波を想定するかというと、やっぱ起こりえないわけで。どこに線を引けばいいんですかね。システムのBCPの想定ケースには悩まされてます。