マンガの窓表現が最近凸凹リアルになってることについて

建築エコノミスト森山高至「土建国防論」執筆中 @mori_arch_econo 実際の建築デザインにおいては窓回りのディテールをどこまでシャープに出来るか、というのが非常に重要な要素です。事例はミース・ファン・デルローエによるバルセロナパビリオン（1929・昭和4年の作）ですが、こんなのが理想とされています。 pic.twitter.com/Ez8BDgZdFY 2014-10-28 14:38:14

[Ta-nishi]

このへんのマンガ、リアリティ出すために写真加工で背景作ってるから、付帯的に窓枠もリアルになってるのを深読みしてるだけのような

[nobiox]

「リアルなのは単に写真を背景トレスしてるから」という意見には違和感。ダサさのリアリティが急激に上がってるんだよ。理由は「トレスしてるから」とかじゃなく、「この世の閉塞感」だろ。なんでわかんないんだよ。

[Ayrtonism]

そこまで気にして読んでる人は多くないだろうけど、たしかにその部屋が高級マンションか安アパートかみたいなのを１コマで表現するにはそういった要素を積み重ねるしかないよなあ。

[rjj]

最近のここらへんのマンガの背景こそ「魅力がない」と一部から評されている（是非はともかく）のは示唆的。http://togetter.com/li/220910 写真加工背景全般の話であって、窓は単にその過程でリアルになっていった一要素、か。

[izumino]

菅野博之さんの漫画技法書に「窓は段差がないと開かないぞ」と注意してあるからそれを守ってるだけ、という人も多いんじゃないかな

[doas1999]

同じ作品内で使い分けてるならそうなんだろうけど…単に最近の漫画の方が、書き込みが細かいというだけでわ。

[takafashi]

これは秀逸な内容でゾクゾクしながら読んだ。表現って本当些細なディテールの積み重ねなのだなと再確認。神は細部に宿るってやつ。

[vlxst1224]

やっぱ物を見る時の視点は自分の得意分野に引っ張られるよね。面白い考察です。

[gnt]

映画の例を出すまでもなく、2次元で表現する人が「窓」を無自覚に描くわけねーだろ/読者が「窓」を無自覚に読むわけねーだろ……とトレースだよ派のご意見を拝見して思いました。

[vndn]

菅野博士先生が書いてた漫画の描き方ガイドみたいなのの中で、窓ガラスの凸凹を例に出して実物をよく観察しろとかなんとか書いてあった気がする。10年近く前の記憶なので曖昧

[yasudayasu]

こういうのはいいね。

[naqtn]

デザイン変換のくだりは、これ自体エンターテインメントとして面白い

[Louis]

コメント欄の写真トレースや３Ｄモデリング技術の功罪、みたいな話も含め面白い。まんがテクニック(コミッカーズ)のバックナンバーにこういった話題はあるのかな。

[hollykaz]

コンテンポラリーさを求めて窓をシンプルにすると手抜きのように見えるので　あとディティール増えるぶん画面が占めやすい

[poipoichang]

研究だなあｗでも人の絵に勝手に手を加えるのは良くないですよ

[natu3kan]

＞窓は二重に四角を描きさへすれば「窓と伝わる」記号だけど、実際の窓は形状的に非常にノイジーであるということがわかります。

[bjm_tms]

興味深い＞「建築デザインでは現実のガタガタをこの記号に近づけようとし、一方、マンガの世界では記号から脱してリアルに近づこうとしている」

[u4k]

漫画におけるアルミサッシの表現について

[geopolitics]

ガンツの時は既に３DCGで作って２D絵を載せている。実写トレース型が上手い転がり方をしてリアリティ（ゾクゾク感）を出しているのか。宮崎駿も映画でリアリティを出すために細部を緻密に作っているらしい。

[kosaki]

.@mori_arch_econo さんの「マンガの窓表現が最近凸凹リアルになってることについて」をお気に入りにしました。

[spacefrontier]

窓の描き方でここまで雰囲気というか状況まで伝えることが出来るのか…。

[cider_kondo]

ソラニンのアパートが「建築家変換」によってみるみる高級マンション化する流れ面白い。ということは、写真背景だけど作品の必要上「建築家変換」してるケースも探せばあるんだろうか。

[aqn1]

ソラニンのところが面白かった。

[unamuhiduki12]

日本のアルミサッシ窓は貧乏くさい、と

[kaishaku01]

こういう細かいところで読んでいて無意識に賃貸であることを認識してもの悲しさが自分の中で高まったりするのかもしれないなぁ

[u-li]

コメントで背景トレスも指摘されてる“建築デザインでは現実のガタガタをこの記号に近づけようとし、一方、マンガの世界では記号から脱してリアルに近づこうとしている”

[haruna26]

超面白い…「写真トレスしてるから現実感あるの当たり前だろ」じゃなくて写真をトレスすることで出せるリアリティって単に形だけじゃないってことだよね

[technocutzero]

窓をシャープかつリアリティを持った収め方にするのはマジで難しい、いつも苦労する

[fumichi238]

アオイホノオ見た後だからか、すごく描くのが面倒くさい気持ちがわかる。

[yukkie_strike]

「実際の窓は形状的に非常にノイジー」なるほどなぁ。／絵を描く訓練をしていないわたしたちは、いかに「見えてない」かが分かるなぁ。ノイジーだとは（今までは）感じないもの。知識があって、見えるんだね。

[bigburn]

面白い視点の考察。『月刊少女野崎くん』で背景を描くのがめんどくさいネタがあって、そりゃそうだよなとw

[aklaswad]

素晴らしい。こういう読み方、論じ方ができるようになりたい。

[bluesky0804]

草生える

[kamanobe]

コメント欄は実際的な方向に話題が流れていて面白い。

[RPM]

「取り込み(模写)だろ vs 表現として～」という感じの反応になってるけど、下にくっついてるコメントは「窓を描くのは面倒」というので一致してる雰囲気なのが面白い。

[field_combat]

ソラニンの比較の絵とかスゴクおもしろい

[daddyscar]

興味深い。途中の「建築家デザイン変換」が面白かった。

[hengsu]

.@mori_arch_econo さんの「マンガの窓表現が最近凸凹リアルになってることについて」をお気に入りにしました。

[big_song_bird]

有村の同人誌って二次創作だからキャラを一から考えなくていいし、コマ割ってないし、背景も全然描いてないから描くのはラクでいいよなぁｗ。正直羨ましいｗ。