2ch名人 森下九段「人間対コンピュータは技術対技術の勝負をするべき」

森下九段 現行は人間対人間のルールをそのまま人間対コンピュータにも適用しています。 将棋というのは99手良い手を指しても、１手間違えると負けてしまうゲームです。 プロが技術的に負けてると思われるのは非常に悔しい。 私が考えたルールですが、 持ち時間は３時間、秒読みは１手15分。プロ棋士側は盤駒使ってもOK。 この条件だと、最強将棋ソフト５台と私で５戦すれば、私の５戦全勝はほぼ間違いなし。 これがもしそうでないという方がいらっしゃたら、一回やらせてもらえたら、それを証明したいと思っています。 これは決して大言壮語ではなく、 私に限らず、ある一定水準以上のプロ棋士でしたらまず間違えるということがありませんので、 例えば事前にソフトの貸し出しを受けて、 「ツツカナはこうやる」とか「ponanzaはこうやる」とかそういうのは一切不要です。 そのレベルのプロ棋士を負かすとなると、プログラムとか評価関

[Sigma]

ヒューマンエラーのない対局というのは、ソフト開発者も棋士も望むところという気はする

[xga]

盤駒＝将棋盤と将棋駒のこと。ここでは対局用のとは別に検討（シミュレーション）用のを用意することを指す。継ぎ盤＝複数枚の板を継ぎ合わせて作った安価な将棋盤のこと。転じて控室などにある検討用の盤を指す。

[imo758]

普段の対局からそうしとけよ、と＜持ち時間使いきったあとで１手ごとに得られる時間を長く｜だから竜王戦とか名人戦とかでも最後がグダグダになったりトイレ等の心配で観戦に集中できなかったりするんだよ

[Kanariya]

それはそれで面白いと思う

[kokoroe]

人間とCOMが将棋で戦うと聞いて「ロジックの穴を突かれて負けた」とか「凡ミスで負けた」って展開を期待する人いないと思うのよね。両者にとって良いルールな気がする。/これ言うの勇気要ったんじゃないかね。

[monochrome_K2]

まだ2回目でルールについては試行錯誤の段階なのでこのような提案はもっとあっても良いと思う。このままだと継続する意義がなくなってしまうので

[Windfola]

こういうルールだとコンピュータの強みが出てくるのはむしろ難解な局面のほうだろうから、そういうとこに持ち込むのが正常進化になったりするんだろうか

[norton3rd]

こーゆーのは余りこの人のキャラじゃないと思うんだが、でも考えたらアノ花村九段の弟子なんだよなあ

[tacticslife]

考えはわかるんだけど、興業としてみた場合、時間かかり過ぎて成り立たないのでは（汗）？

[chiike]

横にiPadいっぱい並べて人力並列演算か

[bkyo]

新しい一手を追求したいという森下九段のおっしゃりように納得がいきますし、楽しみにしています。

[sabro]

1手15分が実現してないのは、終わる時間が予測できなくなって、気づけば次の日の朝とかいうケースがでてくるからかな。まあでも1回やってほしい

[Nyoho]

森下九段かかかかかかっけえええええ

[honeniq]

あとは演算性能に上限をつけるとかかなあ。

[tanakh]

やってほしい(´･_･`)

[peketamin]

将棋素人なので用語解説助かった！でもこの報がどういうことなのか分からない…

[mikesekine]

これは期待の展開！！

[kotobukitaisha]

ソフト側はシュミレーションをソフト内で「見て」やっているんだから、人間側も実際に見てシュミレーションやろうよ、という提案。確かにこれなら技術的勝負になりそう

[sheepelectric78]

盤駒ってなあに

[mohno]

「将棋というのは99手良い手を指しても、１手間違えると負けてしまうゲーム」←これはそう思う。コンピューター側も時間が増えれば読める手が増えるけれど、人間ほど有効じゃなさそうな気もするし。

[hoshinasia]

継盤の説明はよ

[toshiyam]

上手く思考する分量を公平にできたらすごく面白いと思う。

[BigHopeClasic]

持ち時間なし、初手から１手15分のルールで進めても100手進むのに25時間かかるんですが。もちろん取る一手とかは人間はノータイムだけど、どこまで現実的に捉えればいいのかはわからない。

[koyancya]

確かにこうするか、コンピューター側にクロック制限をするかしか条件は揃えられないかもしれない。コンピューター側は時間圧縮をしてるようなもんだし。

[rx7]

面白い。是非やってほしい。そこからまた新しいテクノロジーが生まれ、進化を繰り返す。

[te2u]

対戦者それぞれが異なる特徴を最大限生かすような形にして同じフィールドで勝負する、というのはとても興味がある。

[vid]

これは面白いなぁ。ある意味、プログラウが目指してる……というか、数学の世界に足を踏み入れたルールでやりましょう、なので。

[as62]

まあ一回やってみればいいんじゃね。

[gokichan]

森下さんは、勝負というより、棋理の追及に興味があるタイプなのかな