銀英伝のヤン・ウェンリーは、根回しや軍内部の合意形成をしないのに、名将と言えるのか？という議論

織部ゆたか @iiduna_yutaka 銀英伝のヤン・ウェンリーは割と誤解されてて、戦術を考えることは天才だし先も読めるんだけど積極的に戦略を提言したりすることはせず、ビュコック提督やシトレ元帥がいるにも関わらず軍内部で根回しして合意を形成することもできないし、非戦派の政治家と協力して講和を主張するとかもしてないんだ。 2024-07-13 13:42:06

[emiladamas]

そもそも根回しをしていないという前提が正しいのか、ビュコックに会ったり親書を送ったりはしているわけで、得意ではないのは確かだけど作中の大半は遠く離れたイゼルローンにいるわけでどうしろと

[hasiduki]

職業軍人に何を期待しているの感はあるね！！！！！！！！

[omega5630]

作中でも政治的野心がないのとお前が本気出して立ち回ってれば人死に減ったんちゃうのという視点は提示してるしなあ。後世の歴史家の批評という名目で

[megtan00]

さっさと辞めて歴史学者になりたかった人が無理やり担がれて、自分が好きな人達を守るために立ち回っただけなので知識はあっても思想をどうこうする気はないのは作品を通して何度も語られていたと思っている

[nakex1]

名将ととらえたのは周囲（や読者）であって，本人は出世や政治的野心に関心がない（むしろ嫌っている）人物像だからでは。政戦両略の天才で皇帝を打倒し宇宙を手に入れることを望んだラインハルトとの対照。

[REV]

この発想はなかったが、源義経が『戦術的天才だが政治感覚に乏しかった』と言われたりするようなものか。

[vesikukka]

軍属が政治活動したらシビリアンコントロール外になって、それこそルドルフの道ではないか？しかしこの右翼臭い議論はラインハルト側にも嫌われそうだが。

[ROYGB]

後世の歴史家が書いたという形式なので、誰が語ったかによって事実からずれてるのかも。ユリアン史観

[ibip]

だから敗北したって書かれているのでは　そして民主主義の理想は一国の存亡以上に価値あるとも

[sakisakagauri]

作者が面白みがないと考えたから描写されてないだけで、作中では根回しとかやってたんじゃないかな。例えば、左遷されたばかりのキャゼルヌをイゼルローンに呼び寄せるにはいろんな部署への根回しが必要でしょう？

[shigak19]

民主主義と言っても基本的人権擁護にこそ目的があって民主共和制国家であれ国家自体には重きを置いていないという思考で、開明的なラインハルトに対して複数性は求めても同盟という国家の存続までは欲してないので

[omi_k]

なんつーかいまだにタナウツ論理でドヤってる人らは反銀英伝かエル・ファシルの逃亡者でも読んでホルホルしてたらいーんじゃない？

[agricola]

根回しや合意形成をした名将は別にいるじゃん、アンドリュー・フォークを知らないのか（侮蔑

[nicht-sein]

名将＝軍人なんだから、政治的な活動をしないからといって名将ではない理由にはならない。できる立場だったけどしない事を非難するのならまだ分かるけど、本人そういうのしたくなかったろうからなぁ

[hate_flag]

自由惑星同盟は民主主義国家であり文民統制なんだから軍人が軍内部で根回しや合意形成しちゃいけねえだろ。何言ってんだこいつら？頭大丈夫か？

[o-0-0-o]

合意形成できていないという結果から、合意形成する努力をしていなかったと導く詭弁は嫌い

[gui1]

楊さんは大艦隊決戦中に首都を取られた無能。ラインハルトは身近なひとに毒を守られた無能(´・ω・｀)

[zkq]

関係ないけど、出版から40年以上経っているのに、こうして未だに議論の対象になっているのはすごいな。

[devrabi]

結果を得られる人のやり方ではないというのはそうでしょうけど、その面が判官贔屓的な人気にも寄与しているのでは

[hatebu_ai]

「漫画では地味なので描かれていない」もしくは「独裁的民主主義」という新たなポリティクスとか

[yonao205]

だから後世まで人気のあるキャラになったのだろうな。作者の思惑通りか。「あー面倒くせー」と言いつつ、超人的に凄い能力発揮するのは、みんなが一番好きなやつじゃん。

[nyaaaaaaaaaaaaa]

歴史を勉強してると、戦時は、勝ち続けることこそが正義！！なことが多い。勝ってるやつが好きなことを言える。アニメや特撮みたいに。平時には不要な人物になる。

[kettkett]

仲間だからか穴が開くほど読み込めとは言ってあげない優しさ

[tacticsogresuki]

根回しは文民統制に反するし、軍内部の合意形成はそもそも軍人として出世したい人間ではないからする意思もない。ただ女に奥手だったのはいただけない。著者にしては相手女性が幼くないのはよかった作品。

[hana2512]

ヤン・ウェンリーはわりと根回ししているイメージだったが違うのか

[knowledge7p]

ビュコックの爺さんもヤンにはそんな権限はないし、民主共和政の軍隊が制限されることは正しいも思うって言ってたし当然な気もする。まあヤンはそれでなくても目をつけられていたから無理だろうけど。

[yarukimedesu]

小説、マンガ。

[YUKI14]

それをやったらやったで越権行為では

[yau]

痛い目に合わないと理解できない上司に痛い目にあっていただくというのを、多勢の人死を含めて必要なコストと割り切れるかどうかで好みが分かれる

[dimitrygorodok]

フォーク准将は政治側からの覚えめでたい人間なので軍内部での根回しで対抗するにも限度があるだろうな。衆愚政治家に積極的に対抗し始めれば軍辞めて政治へ転校する事になろうし泥沼にハマる様なものでキリが無い。

[Akamemori]

この主張は、手続きさえ民主的なら実質専制でも(が)よいということなので、民主主義を語らないでほしい

[KM202201]

フェザーンや地球教と合意形成できんの？無理だろ、それ。良識派ですらクーデーターしかないって思いつめちゃうような状況なのに、それでも合意形成を求めるのかよ。

[mventura]

そういう創作も読んでみたい気はするが、政治家が根回ししたり合意形成したりする（仁義なき戦いとかはそうやりつつ裏切っていくので政治ものとして見ても仁義なさすぎて参考にならない）

[Akech_ergo]

作中で「ヤン提督の会議好き」と言われているし、救国軍事会議のクーデターについては事前に出撃許可証を受け取っているなど根回しもしているように思う。これ以上何を求めるのか。

[usomegane]

昔はヤンに疑問を持たなかったが、最近「何で私があのトリューニヒトの野郎なんかと握手しなければならないんだ！」を見て、それは相手が民主的に選ばれたリーダーだからだよと思った。

[sichimin]

ヤンって所謂巻き込まれ系主人公だから。凡人にはどうしようもない状況になってから逆転するのがウリだから。根回しは先手の手段。作品理解してない系のイチャモンって感じ。

[KasugaRei]

論題からは少し離れるが、根回しと手続きの区別を付けられないのは「普通の日本人」の民主主義に対する無理解のわりと典型的な表われの一つではあるな。

[harumomo2006]

この戦いをどうやったら止められるかという一点突破だから名将とは方向性が違うような気がする

[hobbling]

それやっちゃうと軍人の政治介入でラインハルトと同じなんだが、それが出来ないのでラインハルトに敗北したんだし／根回し合意形成やってもフォーク准将かグリーンヒル大将みたいになるのでは

[ite]

集合知が効率的に機能するのは「個々人が他者とは独立に考えて投票した場合」なんだけど、現実の民主主義は党派性で決まることに問題があるのだと思う。党派性を排除しようとしても、情報源や教育で操作できる。