「問題だと思ったら、声を上げたらいい」論法

そうやって相手の主張を無視したり、真剣に取り合わない論法って、何か名前があるの？ マイノリティが声をあげても、なかなか聞いてもらえない。 しかし、いざ声が届いたら届いたで、マジョリティにそうやって嘲笑されるんだわ。 「自分の主張を通したければ、まず大勢の人に聞いてもらえるだけの力をつけろ」っていうのは、悲しいことだけど、現実認識としては正しい。 マイノリティ側の戦略は、マジョリティから好意を持ってもらって協力関係を作るか、マジョリティを脅かして交渉のテーブルに付かせるしかない。 それは仕方ないことだし、もう諦めろってことでいいの？

[lanlanrooooo]

この論法って、どっちかって言うと声上げてる人に「じゃ、これにも声あげないとね（クスクス」ってのに「それは知らなかった。君が声を上げてね、応援するよ」ってのが多い気がする

[efus]

それでいててめえの推し社会運動だと「沈黙は賛同！」みたいなこと平気で抜かすわけで、整合性とかそういうの何も考えてないんでしょうね。

[yujimi-daifuku-2222]

たわわ広告程度の表現が性犯罪肯定とまで言った治部氏界隈の抗議を支持した筈の人が、たわわ広告よりよほどドギツい新聞広告を見せられて出てくるセリフがこれだもの。/党派性のゾンビみたいな人達だよ。

[trickart412]

ジャニーズ広告が云々の増田にこれ言ってたやつ、反語とかの文章構造理解できてないから日本語勉強し直してほしいと思った

[nanomatel]

僕の記憶だとこの論法よく「フェミニストはお前のママじゃない」が付いてきたので少なくともトップコメの"応援するよ"の部分は嘘だと思う（ママじゃない宣言と同じ口で相手を応援できる人は少ないと思う）／修正

[strow0343]

被害者ポジション取りのためか知らんけど、加害者のレッテルを貼って加害者が被害者面するなと声を潰しているのはたまに見かける

[kagerou_ts]

「これはどうなんダー　こっちもやってないから偽物ダー」みたいな本題からズレるのを当て擦りで言ってるやつにあんたがやりなよ、って話はある

[iinalabkojocho]

声を上げることで変わってきた歴史は全てなくした？色んなことは声を上げて変わったんだけどね。あ、そうか論理的なら平伏してほしいのか！真面目に先人がさまざまな権利獲得、差別是正をしてきた。進める今後も必ず

[hobo_king]

「抗議の声がない＝問題ない」な理屈なので、やりたい放題したいを最大効率で追求すると未だに「抗議を未然に防ぐ＝口封じ」が最適解になる。極論、この論法に好きにさせないために表現の自由を守るまであるか。

[wuzuki]

「たわわ広告よりどぎつい」と思うかどうかも人の主観でしかないかと。/「男性の自殺率の高さも問題視すべき」よりも「男性のカウンセリング受診率を高めるための活動に支援を」みたいなほうが応援されやすいよね。

[mukudori69]

ここに書かれてる苦しみがあるのは「声を上げた」あとではないかね／自分はしたくないけど誰かに声を上げてほしいのかとか、それとも本当は問題だなんて思ってなくて、単なる当てこすりをしたいだけの人とか

[brain-owner]

“マジョリティを脅かして交渉のテーブルに付かせるしかない。”→被害者ポジションから強迫・粘着・強迫・粘着するのがフェミのやり方。ずっとず〜っと

[Helfard]

この指ホアタァ！！とかどうだろう？

[suimin28]

声上げて注目されたところで見なかったことにされるだけなんだよなあ。宗教辞めさせたい相手に宗教否定しても宗教への依存度高めるだけなのと似た構造

[hayashikousun]

今上げてるのが声なんじゃないか？問題を発見したのなら，皆に報告して，問題を認識させて，問題の解決に向けた行動を促した方が問題解決までに掛かる時間は短い。

[Shinwiki]

「問題だと思ったら、自分が問題を問題と正しく認識できる程度に優秀な人間かどうか落ち着いて考えてみるといい」論法

[typographicalerror]

声の上げ方の巧拙というのは権力的な話とは別に割とあり、うまくやりましょう、という話な気はする（拙くても聞いてもらえる環境、というのはあるべきだと思うけど、たぶんネット上だと運ゲーになる）

[Domino-R]

真面目な話をするなら、声を上げたところで変えられない。変えられるならそれはマイノリティじゃない。継続的な不服従か、破壊的なことをするか、チカラのある人を抱き込むか、変化に数世代かけるしかない。

[minominofx66]

いや、だから実際に今声を上げているんですけどね・・・、って感じ。男性の自殺率の高さや、徴兵の男女の不公平などについて。

[xll]

ニーメラーさんのことを考えれば、他者が問題だと捉えていて自分も共感出来るのであれば、自分もまた声を上げる必要があるのだとは思う。

[toribard]

今日プレゼンで笑われてきた。マジョリティが笑う時、そいつらの顔見てみ？空気壊さないよう従属したやつがほとんど。敵は最初に笑ったやつだけ。それ以外の外野に何度も語って換気。意見 ＝ 打率

[zuiji_zuisho]

「（俺はどちらも問題ないと思うけど）お前らAに騒いでBはOKって論理的整合性どうなってんの？」って言われてるのに「お前が問題だと思うならお前が声をあげろ」って返す使い方しか見たことない。

[kkkirikkk]

性犯罪やセクハラより絵にばっかりかまけてる国連には「いや他にやる事あるだろ…」って言いたくなるのは当然なのに、このタイトルみたいな言葉が返ってくるとどんだけ絵やオタクが憎いんだろうって不思議になる

[hetarechiraura]

最近のウクライナとシリアの対比を見てると声というよりニュースバリューの有無で決まる気も…。

[peta0227]

「こっちにも声を上げなきゃおかしい」に「そっちでやれ」はダブスタ指摘を見ないふりしてるだけだと思うけど、「その基準だとお前の好きなものも燃えるぞ」に「そっちでやれ」はもう完全にアホなんだよな。

[tomoya_edw]

男性の生きづらさ的な方だったら「いいとこどりだろ、声をあげてないのはある意味受け入れているから。恥を知れ」というダブスタの指摘で、広告問題は「その理路ならこっちだけはおかしい」というダブスタの指摘。

[hazardprofile]

「『マイノリティ枠』を貰えるくらいマジョリティ」じゃないと発言権がない場面がいっぱいあるという話ではなかった　いやなくはないのか？

[flatfive]

「Aが認められてない以上Bも認められない」等に対して使う分にはまだ分かるんだが、大半は「Aに適用できないのはおかしくね？」などの論理の脆弱性の指摘に対してコレ言うので話にならない。

[Labe-hama]

「フェミニストはお前のママじゃない」っていうあれ、「友人や隣人として応援する」って意味だったんだ。知らなかった。ツンデレじゃん。

[tanglejar]

Whataboutism ですらない単品の声に対して「じゃあお前が声を上げろ」と返しているのもよく見る。今、正に今、ここで声を上げているんじゃねえか。

[spark7]

少数側が清廉潔白かつ優秀な物言いで、多数側のご機嫌るように改革しないといけないってのはどこでも見かける構図だな。多数側は譲る事にメリットが無いのだからまあそうなるのだろうけど。

[Salvager111]

「問題が非対称なので男性差別は自分で叩いてください、私は女性差別を叩きます」←わかる　「問題が非対称なので実在の女子高生の性的なグラビア広告は自分で叩いてください、私は二次元を叩きます」←わからん…

[kuzudokuzu]

「〇〇って何か名前があるの？」って何か名前があるの？そこは基本的に論点ではないが煽るために使いたい「めんどくさい」系の増田に多い。

[yykh]

上位ブコメ「ママじゃないと宣言する人は応援をする気もないと思う」 、ママじゃなかったら応援できないの…？ 「友人や隣人として応援する」とかはだめなの…？

[sametashark]

元の話題に被せて話薄める目的で使う人がいるから、「問題だと思ったら(専用トピックとして)声を上げたらいい」になるんだと思うよ。

[UhoNiceGuy]

ダブルスタンダードを批判されたとき、回避するために使うwhataboutismというレッテルがあるね

[RIP-1202]

自分の問題だけ声を上げたらいいんじゃないんかな。それに対して「こっちはどうなんだ！」は「こっち」の人が声を上げれば良いのだし増田の知ったこっちゃないし。「知らんがな！」も知らんがなサイドの声だし。

[nandenandechan]

しつこいようだが｢こっちも問題だ｣という発言に応える必要がない。個別案件だし、言いたい人が言えば良い。/そもそも、話しかける先を間違ってるし、ダブスタやミラーリングのつもりなのだろうけど、趣旨を理解し

[anmin7]

“そうやって相手の主張を無視したり、真剣に取り合わない論法って、何か名前があるの？”今まさにqの字がやってるそれだよな。

[btei]

応援するならなぜその場で賛同の意を示さないのか？差別や人権侵害を無くしたいなら他人が声を上げるのを待つ必要ない/自分さえ良ければ人権侵害を放置しても良いとの告白か