神戸のパン屋の話はオカルト(追記あり)

「神戸のパン屋は東京に比べて圧倒的に美味い」みたいな話が盛り上がっているが、現状単なるオカルトであり信憑性は低い。 そもそも神戸には545店舗のパン屋がある食べログで「神戸市 パン」と検索すると545店舗が引っかかる。「神戸のパン屋が東京より美味い」と言っている人は、この中の何店舗に行ったのだろう？ 評判のいい店だけをピックアップしていたら美味いのは当たり前で、本当は この中から30店舗ほどを無作為に抽出する東京でも同数の店を抽出し、両者からパンを調達するある程度の人数を集めてブラインドテストをやる という手続きで検証しなければ「神戸のパン屋は東京よりも美味い」ことは証明できない。 人間の感覚器は曖昧また、人間の感覚というのは大変に曖昧なもので、先入観によっても味は変わる（参考 : https://agri.mynavi.jp/2019_03_12_62258/）。「神戸のパン屋は美味い」

[daydollarbotch]

我々は情報を食ってるので、「神戸のパンはうまい」という情報が出回ったら神戸のパンは美味くなるんだよ。「人々が怪異を恐れる気持ちによって怪異が実体化する」という退魔モノの理論と同じ（結局オカルトに帰着

[maninthemiddle]

言いたいことはわかるけど、北海道や北陸の寿司が「レベルが高い」ことは大抵の人が同意できるだろうし、サンプル数10程度でも結構信頼性高いのでは

[kanpokanpokanpokanpo]

そら「美味しいのが普通」だと思ってるんだから点数は東京と変わらなくなるでしょ。イタリアのピザ屋が軒並み5点になると思う？

[rakugoman]

神戸パンマウントする増田が、うまい店を言わないから荒れるんだよ。

[Bosssuke]

「ちょっと神戸に行ってみるか」となった我が家の出鼻をくじくのやめてください

[riyanorie]

京阪神のパンのレベルが高い話は昔から言われてたし、いきなり陰謀論や洗脳に結び付けるのは論理の飛躍では。データでいうなら都市別パン消費量は神戸と京都は上位で、こだわりが強いだろうとの推測は容易に成立する

[kkcibo]

この論の方がオカルト色ある。というか、東京の食べ物の質が低いのはパンに限ったことじゃないし。そこを否定する人はごく少数では。

[princo_matsuri]

関西人の3点と関東人の3点が同じだといつから勘違いしていた…？（行動範囲が狭く相対的な基準だと同じようになるよね）

[ho4416]

パンの消費量は京都か神戸が常に全国一位であり人口比で考えると他の都道府県を圧倒しており必然的にレベルも高いことは想像にかたくないのでオカルトとまでは言えない

[Lagenaria]

DPZでレポートしてくれるなら読みたい

[You-me]

神戸のパンが美味しい秘密は朝から焼き立てが食べられるから理論があったね。焼き立てに勝る調味料無しとか（美味しんぼ理論？）確かに早朝から開ける店が結構多いみたいねhttps://vokka.jp/14176

[zaikabou]

自分とこで作ってる茶杯だと、他の磁器とは茶の味が劇的に違う、酒もコーラも味が変わる、という人がいて、実際凄く良いものだろうから試してみたいのだが、なんか激怒させてしまったので、もう試す機会は無さそう

[hiro_curry]

「東京と神戸では点数の基準が違う」って話をしてたんじゃないの？

[zu-ra]

食べログの3.2と3.5って結構ちがうんじゃ…

[i_ko10mi]

私が神戸に行きたい理由がひとつ増えて楽しめる要素が増えたから、オカルトでも何でも別にいいです。

[toraba]

https://youtu.be/Lr-19721mME?t=660

[tockri]

どっちも食べ比べた人は自分なりの答えを知ってるだろうし、片方しか食べてない人は永久にわからないし、仕方ない。

[businessart]

「オカルト」の意味を二段階以上間違って使ってる時点で知的レベルが疑わしいね。

[t2y-1979]

食べログの点数はまったく参考にならないが、おいしいというのはコスパも大きく影響していて、高くておいしいのは普通、安くてまあまあならおいしいといったケースもある。

[yuzumikan15]

持論だが食べログの点数てのは、地元民や常連の味覚レベルによって同じ「3」でも実態は違ってくると思うんだよ。あと足立区にも美味しいパン屋はあるから…あるから…

[hazel_pluto]

パン好きにとっては、その違いを大きく感じるけど、パン好きではない人は、雑に話を括る/あと、日本パン(柔いパン)、本格パン（硬いパン)、菓子パン、惣菜パン、ジャンルによって話変わる/自分は惣菜パンのみ話できる

[lateralligator]

ヤマザキの黒糖フークレエが好き。オカルト的な美味しさ。

[jo_30]

漁港の近くの海鮮屋はレベル高い、という程度のことで、向きになって反論するほどの話じゃない。東京は蕎麦のレベルが高いし。

[shiro-coumarin]

京阪神以外でも、ドイツ兵捕虜収容所が多かった地域（鳴門市とか）は旨いパン屋が多いと読んだことがある。神戸がパン屋激戦区で旨い店も多いのは港町だからで、小麦生産量が多い地域にも美味しい店は多いはず。

[deamu]

この話題がなんで燃えるかって、何かを持ち上げる際に他の何かをボロクソに貶すから。美味しいものに慣れた事で大元の増田やブコメのように他を蔑む事に鈍感になるくらいなら、下手に舌が肥えない方が良いまである

[anguilla]

なにこれ

[amematarou]

Googleバードより、タレントのマツコ・デラックス 料理家の森崎友紀 料理家の栗原はるみ パン職人の高橋一幸 これらの著名人は、神戸のパンを「美味しい」「最高」「感動した」など、絶賛しています

[vanish_l2]

パンに限らず食のレベルが高いと旅行好きな現実世界の知り合いが言ってたが、自分でも行ってみたがあらゆる食事が旨いし安い。意外とお洒落で都会だし侮れないなと思う。

[clapon]

いやいや… 「全体的な平均レベル」が高いのよ。東京にもレベルが高い店はあるけど、おいしくない店も存在する。神戸は人口の割においしい店が多すぎるからレベルが高い。

[travel_jarna]

東京は上京してきた人がメインだから、変な自意識はないかな。神戸旅行の口実ができるというもの。

[nyarapa]

神戸のパン屋が東京より旨いかは分からんけど、 ここまで燃えるのは、なんでも東京が一番じゃ無いと気がすまないお気持ちがあるからじゃない？

[kikurages]

これはもう、インターネットを超えた己の魂で裏付けるしかない類の話だ。俺の経験で言えば、東北の立ち食いソバと九州の豚骨ラーメン、神戸のハンバーガーの基礎体力は明らかに東京に勝る。

[taitoku]

タモリさんが「讃岐のうどんは固すぎる」っていってるのを聞いてからこういうのは平均に収束するものと理解している（食べログの点ががそもそも・・・）

[Gragra]

ブラインドテストしなきゃ分からん、に尽きる。

[sun330]

食べログの点参考は元増田の否定があるのでおいておくとして、パンにかけてるお金、東京のパンの方が高いからもっと食べてないってことだよね。というか神戸版のランキング誰か作ってください。

[usutaru]

店舗数や店のレビュー比較の話ではないよ。小さい頃から住民が多種多様のパンを食べて知ってるかどうかっていう文化の話。神戸の美味しい店は地域の店で、東京の美味しい店はパンオタの店。

[katuo_ball]

神戸市全体で見てるけど、区ごとに分割したらどうなんだろう。東灘、中央区が高そう。

[altar]

「周囲のレベルが低い時代に圧倒的な評価を築き上げた店(この場合は地域だけど)に対して、レベルが上がった現在でも同じ評価を下そうとして起きる認知的不協和」はラーメンハゲが最近も題材にしてたな。

[d0i]

平均レベルが高いことは事実だけど、北陸の寿司屋の板さんが、「一番旨い魚は東京に行くんですよ。。。」って語ってたのも印象に残ってる > 北海道や北陸の寿司が「レベルが高い」ことは大抵の人が同意できる

[jnkfkt]

それより神戸に神戸屋がないのはなんで？ レストランは御影にあるけど、ベーカリーは大阪に行かないとない。本社も大阪。加古川発祥の丸亀製麺的なもの？