Matzにっき(2008-02-04) - 初心者向けの言語|ソフトウェア開発における初心者

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[kits]

具体を多く経験しなければ抽象することは難しい。

[kiyo_hiko]

「「初心者が苦手なこと」が何であるかだいたいわかる。 彼らは「抽象化」が苦手なのだ～しかし、考えてみれば「抽象化」というのは、この半世紀にプログラミング言語が進化してきた方向そのもの」

[ryoasai]

「まるでババ抜きのようだ。 「使えないソフトウェア」を引いて顧客が損するか、 「プロジェクト赤字」を引いてベンダーが損するか、 「消耗しきって体調不良」を引いて火消し開発者が損するか。」

[nonomachon2nd]

使う道具が人間を育てるという考え方。

[fukken]

PHP叩きでめでたしめでたし、じゃないところが流石Matz

[sawat]

再読記念にブクマ。

[Nagise]

素人投入まかりならぬとなると、ある種の階級制度になりがちなのだけど、それはそれで息苦しい。どうしたものか。

[ysano2005]

「初心者が苦手なこと」が何であるかだいたいわかる。彼らは「抽象化」が苦手なのだ。

[F-name]

鍵となるのは「抽象化」。

[daisukebe]

抽象化

[webmarksjp]

programming

[dosequis]

「初心者向けの言語」はよい言語ではないと。

[auto_ptr]

初心者用言語への認識とその弊害。だめな奴は何をやってもだめ、という話。

[teddy-g]

確かに初心者に抽象化は難しい。でもそれが分かるようになってから、他の言語に移行するのも大変なんだよね

[smallball]

Python とかいかがかしら♪ .

[amnma]

開発費用を値切る顧客、対抗に素人を投入するベンダー、火を噴くプロジェクト、投入される火消し、まわりの「素人」に足を引っ張られ抑圧ばかり高まる「できる」プログラマ。

[studio-m]

まったくその通り。PHPには「初心者に最適」という評価を盤石にした段階で、ハシゴを外して「PHPしか使えない層」を鍛え直す言語（環境面も含めて）として進化して欲しかった。

[Yuhto]

開発費用を値切る顧客、対抗に素人を投入するベンダー、火を噴くプロジェクト、投入される火消し、まわりの「素人」に足を引っ張られ抑圧ばかり高まる「できる」プログラマ。

[kana0355]

「>「抽象化」が苦手」

[fuktommy]

Pascalでベタ書き→関数あたりやって、もっといろいろやりたい、ってあたりでJavaなりP言語なりやればいいと思う。時間があれば。そういう意味ではPHPは便利すぎるかな。

[emergent]

初心者向けの言語

[pentasa]

「初心者が苦手なこと」が何であるかだいたいわかる。彼らは「抽象化」が苦手なのだ。

[maki_lax]

問題提起だけで答えはないのだが、「自称初心者の撲滅」と「顧客のソフトウェア開発に対する意識向上」が鍵だと思う。

[watapoco]

使えない人間を排除するって、どうやってだろう…。

[srkzhr]

>本当はそんな初心者を現場に投入してはいけないはずだ。

[tanakaBox]

抽象化の壁を破れる言語こそ初心者向け言語なんじゃないかなぁと。

[atomoharu]

教育機関としては「初心者」を送り込むことのないよう鍛えたい。

[API]

IT企業と教育が現状である限りこの問題を改善するのは難しいと思う。とりあえず一個人にできることは勉強し続ける事だと思う。

[raitu]

「自称プログラミング初心者」じゃない限りは抽象化だろうがいろんな手法を、言語を、楽をする為に、いい物を作るために学び続けるはずで、という話//ソフトウェア開発者を免許制ワロタ

[aya_momo]

「やる気や向上心のない人は手のつけようがないので、ここでは扱わないことにする」なにか嫌なものを感じる

[fromdusktildawn]

使えない人間は採用しない。使えない人間のいる会社には発注しない。使えない人間がいたら、他へ行ってもらう。そうすればお互い尊敬できる人間だけで構成された、快適な職場になるよ。