心肺停止で救命活動中…偶然居合わせた看護師に“医療行為”指示 消防職員が懲戒処分 患者は意識取り戻す（東海テレビ） - Yahoo!ニュース

2021年8月、救命活動中に市民に医療行為を指示したとして、愛知県豊橋市の消防本部の職員が懲戒処分を受けました。 豊橋市消防本部の男性主査(53)は去年8月、心肺停止の患者の救命活動中、現場に居合わせ応急手当にあたっていた市民に「静脈路確保」を指示しました。 この静脈路確保は本来、救急救命士の資格を持つ男性主査が行うべき医療行為ですが、応急手当をしていた市民が偶然看護師だったため「自分でやるより確実だと思った」として処置を依頼したということです。 患者はその後、搬送中に意識を取り戻しましたが、男性主査は「処置は自分がやった」と上司に虚偽の報告をしていました。 豊橋市は「救護は成功したが、公務員としては不適正な業務執行」として、男性主査を減給10分の1・6カ月の懲戒処分としました。

[chiisanaehon]

看護師です。善きサマリア人の法 (good Samaritan law）「窮地の人を救うために善意の行動をとった場合、救助の結果につき重過失がなければ責任を問われない」に似た法律ができたらいいなぁ……と兼ねてから感じています。

[prna79]

この件，処分の理由が「市民への指示」という行為ではなくて「虚偽の報告」なら納得する。

[yas-mal]

↓つまり、「法的には実施できるけれども、実施頻度が少ない救急救命士」と「このときの状況では法的にアウトだけど、普段からやってて経験充分な看護師」という状況か。…法改正して欲しいかな？

[moegisakuzo]

一秒を争う事態に、所属がどうの言い合ってたら助かる命も助からんやろ。たとえば医者が居合わせて「お願いします」と言えば消防職員は懲戒になるの？

[molytack]

厳密にいえば、医師の指示なくルート確保したのでこの看護師も医師法違反。表彰ものなのに野暮なことするなぁ。

[umiusi45]

“「処置は自分がやった」と上司に虚偽の報告”が問題になっているんじゃないの、これ。

[xufeiknm]

救うために最善の方法を選び、責任は自分が取る。こういうの処分しちゃいかん気がする。かといっておおっぴらにするものでもない。

[momomo_tuhan]

他に事情がなくて、ここに書かれてるとおりなら、処分はキツいなあ。「助かる可能性は減りますが、法が法なので私がやりました」ってなるインセンティブを産むよ…

[Helfard]

これは怒られてもしゃーない。次の現場で偶然居合わせた自称看護師に手伝って貰って死んだとしたら許せるか？が問われることになる。胸を張って患者の感謝と懲戒処分を受け取ると良い。

[NOV1975]

虚偽の報告が問題だとしても規則上の問題を犯さない（相手を巻き込まないためとかでね）ために虚偽の報告をした可能性もあるからいずれにしてもクソ規則かどうかの判断からだよ

[odakaho]

もう救急車に医師乗せるようにしろよ

[takeim]

「虚偽の報告」をしなければならなかった背景も考えないとな

[NEXTAltair]

お前ら大好き「サマリア人」トップコメだけど｡自分のやるべき仕事の範囲をやらずに他人にやらせて嘘の報告をするってのが良きサマリア人で許されてたまるか

[privates]

薬師寺泰匡、公で資格≫≫≫≫命って言う必要る？

[jinjin442]

悪法。しかしやっぱり立ち上がれないのが日本人。善悪の判断はできず、大本営の言うことに従うことと従わせることが特別だす。

[a446]

厳格なルール運用とその場の最善策のいいとこ取りできるといいんだけど前者を蔑ろにしたら滅茶苦茶になるだろうし、結果オーライではいかないんだな

[osim_children]

虚偽報告をしてしまった背景こそが社会的には問題になるべきで、こういった場合の形式的な犯罪行為は、我々市民が糾弾することではない。

[keys250]

ルールやマニュアルが人を救うし、人も殺める。

[heroyoukey]

自分が助けてもらった人だったらとりあえずお金包むわ。減給分＋気持ちを。

[tambo]

世の中には緊急避難って便利な言葉があるのにこの場合は適用されないのか？

[heizoh]

初めて見たときはう〜ん、て思ったけど虚偽報告はアカンでしょ。そこはキチンと事実を報告しないと。

[sunnysly]

そもそも消防職員の虚偽報告が問題になっているんじゃないのか？

[yujimi-daifuku-2222]

結果オーライはあまり好きな考え方ではないけれど、厳重注意で治めて欲しかったかな。/では不慣れな者が処置をすべきだったのか。処置できる者が現地にいたのかを考えるとね。

[igni3]

助からなかったらどうするつもりだったの？看護師が実は経験不足だったらどうしたの？技術に自信がないのに有資格者ってどういうことなの？結果OKで不問にしたら、この世は博打だらけにならないの？

[zgmf-x20a]

「処置は自分がやった」との虚偽報告が問題ではなかったのか。

[tapir320]

虚偽の報告をした背景が、偶然居合わせた看護師さんに迷惑をかけたくなかった配慮だとすると、なんだかやるせないなぁ

[Rayline]

別に法の範囲で減給は仕方がないと思う。そこで、法律的にはそうだけど、人道的には素晴らしい事をしたという事で、法の範囲=10分の1→人道的には素晴らしい(ちゃんと仕事した結果)=基本給1→結果＝基本給1+減給10分の1

[kkobayashi]

仕方ないんかね・・・

[doko]

緊急避難じゃないの

[ginga0118]

生き返ったからよいがと思うが、最善を尽くすと言う意味ではいいのではと。

[todomadrid]

どういうリスクを懸念して資格制限しているのかを知らずに、「認めるべき」みたいな判断はできないけど、一方で、緊急度が認められれば一定条件下で例外がみとめられる柔軟性も規定されてもよいとは思う。

[ultimatebreak]

とても難しい

[hdannoue]

看護師は医師の指示で医療行為の一部を行うが、緊急時は「臨時応急の手当て」は例外的に認められるって法律にも記されてる。救命士の「指示」はまずいけど、依頼への協力なら、ルート確保は可能そうなのに。

[pzn24047]

静脈確保は、経験豊富じゃないと難しい。 自分が入院していた時、担当の看護師さんが３回失敗してました。 先輩看護師さんが代わっても中々確保出来なくて苦労してました。

[Falky]

看護師だけでなく救命士も医師の指示がないとやっちゃいけないことばかりで本当に緊急な時に命が救えないみたいな話があった気がするけど、その辺の議論いまどうなってるんだろ。

[diveintounlimit]

「虚偽の報告」部分に懲戒処分理由がかかってるなら理解できる

[aquatofana]

日本は先進国の中では医師が少なく、看護師はアメリカの次くらいに多い国。そのアメリカでは基本的な診療行為のできる「ナースプラクティショナー」の制度があり、診療所の経営もできる。日本もこの制度導入すべき。

[syou430]

こんな社会嫌だ。けど、サービスが当たり前になる社会も誰かが不幸になるし、すこし嫌だ。表面上は規則上罰して非公式に讃えたい。

[Caerleon0327]

こんなときにフィクションの話をして悪いけど、『め組の大吾』って漫画があってね…

[dadabreton]

虚偽の報告したのだから現場の人たちが黙ってればわからないと思うのだけどなんで発覚したんだろう？