格ゲーで「勝てないからつまらない」と言う前に基礎を覚えては？→「そういう初心者お断りの姿勢が衰退を招いた」と議論に - ねとらぼ

対戦格闘ゲーム（格ゲー）は操作やシステムの把握が難しく、初心者が対戦で勝てるようになるまでは苦労するもの。「それでも『勝てないからつまらない』と言う前に、せめてガードの方法やキャラの特性くらいは覚えてから遊んだほうがよいのでは」といった意見がもとで、Twitterに議論が生まれています。 発端はゲームのシナリオやライトノベル「剣脚商売」シリーズを手がける一石楠耳（@isikusu）さんのツイート。もともとの主旨は「勝ち負けの前に最低限の基本システムを覚えよう」という提案でした。すると「そういう初心者お断りの姿勢が格ゲーの衰退を招いた」との反論を受けたといいます。 一石さんの言う「基礎」は将棋でいうと「コマの動かし方」レベルですし、これを覚えろと言われて「初心者お断り」とするのはいささか過敏に思えます。ツイートには「操作も覚えずに勝てるゲームなんてない」「格ゲーは上達を楽しむ面もあるので、努

[hobo_king]

「ビリヤード練習してたら対戦相手が乱入。相手がブレイクショットから９番ボールまで突ききり（攻撃機会巡ってこない）」みたいな理不尽が格ゲーは初心者にこそ発生しがち。そりゃプレイヤー増えにくいよ……。

[zenito9970]

操作が分からない完全に初めて触った人もガチャガチャやってるだけでそこそこ形になるスマブラというお手本があるじゃないか、という感じがするのだけど(´･c_･`)

[kiteretsu-elekitel]

「勝てない」は目立つから置かれてるだけで、本当は「全体のプレイ体験としてつまらない」だと思う。ゲーム自体が面白かったら勝とうが負けようが面白いわけで。勝ち負けを重視し過ぎたゲーム構造が原因なのかなぁ。

[Shin-Fedor]

ジャンル衰退の理由を考えるときに「初心者が甘えてるからだ！」という結論は何の解決にもならない。野球や将棋や初期の格ゲーはなぜ敷居が低いのか。「そういう印象を与えている理由」を分析した方が建設的かと。

[moogwai]

今時格ゲー=ゲーセンて、ほんとにゲームやってんのか？ 今はネットだろ

[kakimo_dayo]

元ページのコメント欄にもあるけど、将棋や囲碁は必ず自分のターンがあって自分の好きなように動かせるけど、格ゲーは自分の好きなように動かせないまま、相手に一方的にやられるから、つまらなく感じるんだと思う

[hal-e]

何度も繰り返される話題だけど、「ゲーム自体向いてないのでは…？」みたいな人もいるよな

[mojimojikun]

対戦格闘は他のジャンルと比べて敷居が高い(事が多い)ので少しは鍛錬してから〜てのはしょうがない気はする。 ただそれだと新参者は増えにくいよねというのもわかる。

[choliro]

何で未だにアケ前提で語られてんだろね。

[nost0nost]

一部ブコメに吹いてんだけど格ゲーとスマホゲーの話題になると余裕で5年10年はアップデートされてない様なゲーム引退済み爺の雑語りで溢れかえるの何なんだろうなw／負けたら金が無くなるとか何時代の話してだよ

[Re-birth]

esportsになるくらいだから勝てないとつまらない、勝つために負けた悔しさをバネにできる人じゃないと楽しめないから、我々弱者はいいかげん恨み言はやめようね

[AyeBee_TY]

格ゲーは完全にスポーツなんだよ。きっと。誰でも楽しめるゲームではなく、ある程度適正のある一握りの人が突き詰めるものなんだと思うよ。

[gazi4]

人気の頃は初心者用の乱入禁止台とかあったよね。

[ta-c-s]

これまでのジャンル内での積み重ねでゲーム毎にある程度の最適解が見えちゃってるからなぁ 対戦が答え合わせみたいになってると初心者は入れない

[wordi]

初心者はコマンドもだけど間合いも把握出来てないからレバーと弱Pボタン一つで勝てちゃうので将棋の例えはちょっと違う気がする

[peppers_white]

ソロモードは入り口として大事よね、対人はスキンなり別の付加価値入れると意外と継続率が上がる/チュートリアルレベルデザインは現代の格ゲーでも結構抜けてる視点で割と親切なモーコンとこでも苦戦してる印象

[pekee-nuee-nuee]

一緒に遊べる友達がいないと厳しいよね

[habu]

ターン制ではなくかつ1ゲームの決着も早いから瞬殺された時の無力感はゲームジャンル随一だとは思う　そうするとサムスピはなぜ廃れてしまったのだろうという疑問もあるが　スマブラは残機or時間制なの大きい

[headcc]

コンシューマー版出てないと無理だわ

[morokyu]

プレイ時間少ない初心者でも勝てるようにする(勝敗がプレイ時間に直結しない)とどうなるかというと、新規層取り込みで売り上げは一時的に上がるんだけどコアユーザーは減って結局売り上げが落ち込むんだよね…

[z1h4784]

チュートリアルやゲームの進行に合わせて自然に操作を覚えられる仕組みが格ゲーにないのは大きな欠点。コマンド表を暗記することから始めないといけないのは初心者に優しいとは言い難い

[sigrain]

もっと下手くそな人がいても許される雰囲気がほしい気がする…どうするかっていうと難しいんだけど…それだけの話でもないんだけど…

[FFF]

ソロゲーやりたいから基板買ったわ

[unamuhiduki12]

マッチングでどうにかすべきなんだが、そもそも新規参入少ない&経験者だらけ、1vs1のせいで運要素がない(FPSなら味方のおかげで勝てたりする)という問題が山積みだ

[Caerleon0327]

空手とかに段という認定制度がある理由なのかもね

[charismanbou]

初心者からすれば「自キャラが一方的に撲殺されるのを眺めるゲーム」だからな…

[hilde]

SNKヒロインズはチュートリアルがあって親切。スト4,5はトレーニングがあるけど、コマンドの入力タイミングまでは教えてくれない/オンには初心者が居ない/初心者がフルプライスのゲーム買うのはそれこそハードル高い

[public_key]

将棋の駒の動かし方に例えてるけど、格ゲーはゲームスピードが速いから何をすべきか考える前にやられて反省さえできない感がある

[satomi_hanten]

ミカド行くと初中級者大会（優勝経験者出禁）とか講習会とかあるので初心者でも入りやすいよ。動画も上がってるので検索してみてね☆（ダイマ

[pazl]

衰退というか過去が異常だっただけでジャンル的にこんなもんな気がする。格ゲーは、実際の格闘技と同じでやるより見るものなんじゃないかな？

[htnmiki]

いきなり対人対戦じゃなくてコンピューター相手のチュートリアルとか無いもんなの？

[shiju_kago]

負けるときも相手が何をやっているのかさっぱりわからなくて何も学べない……

[fishpaste1214]

初心者に成功体験、あるいは格ゲーの楽しさを提供できないのは運営の怠慢だと思うんですけど。チュートリアルなり、講座や支援なりを行っていかないと、そもそももう興味を持つ人ですら少ないのでは

[soranowataru]

基礎を覚えるのが楽しくないってことだしな。楽しくないゲームをやる人は少ないから楽しくすればいいんだよ。

[QueSTioN]

「勝てないからつまらない」というより「勝てないと面白くない」ゲームなんだろう。 PUBGやFortniteは単純計算で勝率1パーとか、初心者ならそれ以下だろうけどそれでもプレイ人口結構いるからね。

[okaz931]

勝てないから衰退したんじゃないだろ。初心者が経験者に勝てないけど栄えてるゲームなんて山ほどある。

[tamaso]

他のゲームと違って、「てほどき」とか「そだてる」という仕組みやそういう発想のプレーヤーがいないことが原因。

[Kil]

単に「勝てないからつまらない」ではなく、「ある程度実力差があると、あまりにも何もできずに瞬殺されて、そこから何も学べない」ことにある。負けてもそれで少しでも強くなれたら繰り返して成長する喜びがあるが。