「エロいかどうか」より「御しやすそうに見えるかどうか」では - ohnosakiko’s blog

[ohnosakiko]

「不快な人にはこう見えたのでは」という話をしてるだけで他の見方を否定したり排除すべきとは言ってないがそう読んでしまう人もいるのだね／半世紀前から不快と言えば不快だが世の中こんなもんだとずっと我慢してる

[inumash]

そもそも公共交通機関の販促イベントにエロい下着姿の女性を使えば炎上は必至であり、本件について「下着の広告の方がエロい」などと言ったところでなんの反論にもならないことにまず気付くべきなんですけどね。

[wideangle]

制服を着てる→御し易い っての、もしかしたら、駅員や鉄道会社の置かれてる立場からも連想されるのかもしれない、制服を着た駅員にやたら強気に出る乗客、公的な性格なのだからという諸々の要求。

[miruna]

それ鉄道むすめバージョンじゃないオリジナルでも全く同じだけど槍玉にあげられるのは鉄道むすめバージョンだけだから糾弾してる側は女性のステロタイプ描写を問題にしてるわけじゃない。ただのオタクフォビア。

[sand_land]

「エロス表現とは」と真面目に考える良い機会なのにな。最初の苦言の裏にどれだけの女性（非「フェミ」やオタ気質の人も多い筈）の長年の苦しみが隠れてるか。フェミがヒスってるだけと捉えたら後々失敗する。

[kvx]

「オタク批判が多かった」というブコメあるけどそうかな？ずっと萌え絵のTPOがメインじゃなかった？

[imakimam]

色んな視点があって興味深いので、むしろこういうのもっと読みたいけどなあ。私も個人的にあの萌え絵には若干の嫌悪感あるけど、うまく言語化できない。ただあれを好む、是とする人がいることは否定しない。

[zuiji_zuisho]

これも面白かった。たぶんそろそろ出揃ってきてて「この５つを読んだうえで自分の立場を表明しましょう」みたいなまとめを作るのが良い気がする。/変態仮面おもしろかったっすよ。

[mahal]

だとしたら、それを「ムカつく」まで言うのは正当でも、それを「公にするな」は過当な要求かな。「御しやすそうなのは悪いこと」ってのが、普遍的な価値観とは思い難いしそもそもの判定基準として客観化しづらい。

[Josequervo]

色々示唆のある視点だけどオタクの一部には何を言ってももう伝わらないので一度ガチで社会と戦争してみればよいと思う。

[nanashino]

"エロそれ自体に問題があるのではない。エロが「御しやすさ」のイメージと結び付いた時が、厭"

[SUGIO]

ああ、ゆかい漫画調のデフォルメなのに男に媚びたような顔→セーフ っていうキャラだったんだ。そこを萌えキャラ改変したら問題化したと。mirakichiさんのブコメで初めてわかりました。

[he-noki]

「頭の弱いエロかわお姉さん」と「腹黒策士」のどっちに見えるかで評価が変わるってことね。自分は断然後者。絶対上司たちの弱味握ってる。/ 一般人でも知ってるチョロそうに見えて実は策士な女性キャラって誰だろ。

[Ayrtonism]

2次と3次の割と大きな違いだと思ってるものに、3次には被写体の「こう撮られたい」という意思の要素があるのに対して、2次は描き手の「こう描きたい」という意思の表れという点。それは見る側の視点に影響を与える。

[gnt]

お前らまだ「セクシーとポルノ」「おたく差別」の話ししてんのかよ…これは「2016年の公共においてアイマスはぜんぜんOKだけどラブライブはギリヤバい、駅乃はそこを踏み抜いた」っていう話

[fuyu77]

"「御しやすそうなエロ可愛い困った女の子」のイメージも、「強気で自信満々なエロ要素全開の女」のイメージも、”不快だが”ファンタジーとして同じようにありだと思う"

[Re-birth]

女の定義がまず、みられる者対象となる者だからそれから外れたら女じゃない。それだから哲学議論の終わりは嫌だ

[samoku]

僕もこれ腹に一物ある笑顔でどうかするとPJのモデルよりよほど強い女性だと感じる。断絶があるとしたらここなのかな。ついでに言うと積極的な女性に御されたいって欲望も珍しくはないと思うのだが。

[georgew]

女の表象は、さまざまなかたちで尽きることなく現れる。そしてその都度、「不快だ」「直してほしい」という声も上がる > いろいろ見解の相違はあってもこの点だけは共通不変。

[kk_clubm]

ふむ。

[nokiam]

あれ、これって「御しやすそうに見える」とエロいっていう新しい知見では

[gryphon]

少し前「シン・ゴジラで所謂”女性らしさ”無い『尾頭ヒロミ』が人気なのはポリコレ？」とのテーマを論じました。http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20160810/p2　ちょうど対になると勝手に思い宣伝。

[rgfx]

ですよねー。

[ei-gataro]

アメコミと日本のマンガやアニメにおけるヒロインの描き方の違いにも通じるものが。「御しやすさ」とは言いえて妙。

[narwhal]

”よく行くレンタル屋さんのレジの内側に「変態仮面」の等身大の立て看があって、レジに行く度、ちょうどモッコリした股間が視界の中央近くに入ってきて何だかつらい" "何か威嚇されているような気分になる"

[clample]

もうあれだよね、昔からよく聞く当人がそのつもりかはガン無視で決めつけて「アイツ男に媚びてるからイジメ殺されて当然。えー私たち何もやってませーん、あの子が勝手に死んだだけでしょ？」的なアレ

[mashori]

Amazonでセクシーランジェリーで検索してでてくるやつなんの反応もないのにって思うことはある

[rascalrascal]

駅乃みちかネタにうんざりしつつある。

[shields-pikes]

架空のキャラクターの意志や性格には実体がないので、まったくもって無意味な意見。赤面は単なる記号。反対派は単に「絵柄が気持ち悪いから」って言えばいいのに、格好つけた言い訳をでっち上げるからこじれる。

[FFF]

御し易そうに見えるのはそう言う戦略って認識は男女共に行き渡ってる気がするんですがそれは

[piripenko]

柴田氏の記事に抱いた違和感がスッキリ言語化されていた。／「不快」という「他者の感情」を全否定する「エロくないアホか」発言は「不快だから引っ込めろ」と同じくらいに暴力的だと思う。

[yonetin]

結論は、萌え絵はダメ！不快！以上！！なのにこねくりまわしてまあ

[hazime2914]

イラストから御しやすいとか読み取るなんて、サイコメトリーの集まりか何かか

[steel_eel]

俺的なオタク観点で見ると、右は『あらあらうふふ腹黒系策士影の実力者お姉さん』にも見える。

[izumiya1948]

欧米・南米だと女性モデルを使った下着の広告は日本より目に付くが、それは「大人の女性」であって、日本の萌え系イラストのような未成年（ロリ）をイメージさせるようなものは（あり得）ない。峰不二子は大人判定。

[rdetfhku]

なんか古臭い。今の日本では「御しやすさ」のイメージを女が武器として戦略的に主体的に使うのは普通だろう。あとアピールの対象が男とは限らん

[ebmgsd1235]

理解できないのは「萌え絵を愛する人々というより、萌え絵を使用しようとする自治体や企業」女性自身を含む女への欲望（ファンタジー）の表出（処理）にも約束事（TPO）がある。ところであのモッコリに僕は萌えます。

[natu3kan]

チョロい女性を想起させるのはNGという理屈。でも今回は学校の校則みたくイメージキャラ風情が異性を誘惑する服や格好するのがケシカランって話だと思うが。学生が異性を誘惑する格好するなって外野が縛るのと同じ

[sander]

試してみないとわからないとは思うけど、実在女性が萌え文法に基づいて被写体になったとしてもここまで炎上はしないと思う。1万ペリカ賭けてもいい

[jupiterIII]

萌え絵のほうが自信ありそうな顔してても非難されたと思うよ。結局個人の不快のボーダーが違うだけじゃないかね。