ヴィーガンフェミニズムの衝突事件 - Togetter

ヴィーガニズム論者(ヴィーガニズム論者が必ずしもヴィーガンというわけではないため、このように記す。)とツイッター論客の間に起きた衝突。その発端は以下だ。 Rachel @vgnbpog @chounamoul フェミニストを自称してアンチナタリストでないのもかなり一貫性に欠けると私は思ってますが、乳製品を食べるフェミニストってどうなんですかね。乳牛が強制的に妊娠(レイプ)させられ、生まれた子どもをとりあげて酷く精神的ダメージを与える、それを生産性が維持できなくなるまで続け、やがて殺す… 2018-01-27 12:56:48

[NOV1975]

こういうの見ていて思うのは唐突な「どうなんですかね」という問いは問われる方には負荷が高すぎるということ。僕が問われてもその場では「アイス美味しいです」以上の答えをできる自信がない。

[mogmognya]

全部読んだけど、ヴィーガンが野生の肉食獣が肉食べることへの批判はするのかしないのか分からんかった。前者だったら生態系そのものにケンカ売ってるし、後者だったら何故人間だけ批判できるのか論理性に欠ける。

[santo]

正しくなりたい人は大変だなあ。

[ganbarezinrui]

ハーゲンダッツ食ってるだけの人に「乳牛がレイプされ…殺され…」と絡むのを「単なる倫理学的な問い」とするの明らかにどうかしてるでしょ。

[wwolf]

「それは○○年前に議論されています」っていう紹介だけだと「だからどうした」にしかならないから結論まで教えて欲しい

[BigHopeClasic]

呆れてる人も多いようだけど、動物倫理とフェミニズムの衝突についてはちゃんと学問的な論争になっているので「Twitterの論客()」などは無視してこちらを読まれるのがよろしい。http://davitrice.hatenadiary.jp/entry/2018/01/30/152800

[mame_3]

高性能な人工肉や代用乳が安価に普及した場合、家畜を倫理的に許容できる合理的な理由づけは思いつかない。家畜は「必要悪」だと思うので避けられる方法があるかどうかは模索し続けるべきだと思う

[gryphon]

アイスおいしいです

[dobonkai]

自分の中でこの視点は今まで完全に抜け落ちていたので大変興味深く面白かった。確かにフェミニズムを突き詰めたら牧畜とは反目するし人間が作り出した愛玩動物も倫理に反する。

[Gl17]

「そこで権利守れとかいうなら他もやれ」は他人に言うべきでないって話にしか見えないな、誰の権利の為にも動けなくなる。フェミやレイシズムの話題だと考えつく限りアレしろコレもしろ、て連中が沢山湧くけど。

[H1RO]

“種差別を道徳的に正当化することは著しく困難なので、その点を指摘されると馬脚を現します。また、動物搾取に潜む暴力性や父権性を指摘された時にどう議論を展開するのか"

[Coboler]

よく分からないけどブコメだけ読んでお腹いっぱいになった

[Hidemonster]

ロジックにとらわれると苦しいね。

[filinion]

「ビーガニズムは対象の感覚や感情を問題にする（だから植物は許される）」って話、それだとカニやエビは食べてもいいことにならんか…？　通説に従えば甲殻類に痛覚はないらしいが…？（https://goo.gl/wrDhvL）

[atmark988]

正論で殴ると人は死ぬ案件

[You-me]

「犠牲の必要のない文明への移行」という前提を持てる時点で世界がせまいんだよねぇ。すごく選択的に世の中を見ちゃってることに気付いてないとも言う

[coenzeim2929]

まず、どう見てもシンガーをロクに読みもしてないのに「シンガーの理論に従うならボウフラが」とかドヤ顔で語るのをやめよう。

[khwarizmi]

よく付き合うなあ/ヴィーガンなんてジャイナ教より食べれる食材多いんだから威張るなよ的な気持ちにはなる．

[bluestrip]

ヴィーガニズムが究極の正論すぎて勝ち目がない。マルクス主義とか黒人差別の撤廃とかもこういう啓蒙活動(口撃とも言える)から世に広まったんだろうか。

[muryan_tap3]

間違ってブコメ消してしまった…なんか凄く嫌な話題。これ引っ張り出した話者がいかにナチュラルに女性を人間とは見なしてないかに吐きそう。あとフェミニズムを突き詰めると牧畜とは反目ってどこに突き詰めてるんだ

[paravola]

（政府や徴税は正当化されるのだろうか。あるいは動物からも取るとか）乳牛が強制的に妊娠(レイプ)させられ、生まれた子どもをとりあげて...／レイプを非難するのをやめるか、非難し続けるなら一貫した態度を取っては

[kokoro__chan]

正義ポルノ・倫理ポルノの究極形態

[Outfielder]

滑り坂理論の坂を果てしなく滑り落ちていってるのに落ちてないと言い張っているみたいな

[hazardprofile]

植物は食ってよい（感情が問題だから）は動植物/ヒト間の種差別はよい（人権が問題だから）とも人種差別主義とも同質で　範囲設定と合意可能性の違いでしょう　rightsの広がる歴史を次は動物という論はわかるけど

[Rinta]

このまとめを読んで思いを新たにしたのは「正義を振りかざす奴に近づくな」って事だ。

[apocryphally]

面倒くさいなぁ。食べ物に感謝しておいしくいただければそれでいいや。

[zefiro01]

ソフィストという歴史的に由緒正しい称号を贈ろう

[namisk]

つまり畜産が残酷ということ？野生の動物を自分で狩猟してくるなら対等だから良いことになる論理かな？

[NLW]

これ真面目に話してるの?

[POTPOTATO]

ヴィーガン的な思想は個人的に受け付けないのですが、ヴィーガンの方が考えるレシピはなかなか面白いものがあります。他人に強制しなければ、さほどの害はないはずなのですが

[metamix]

見なかったことにしよう（超法規的措置）

[SndOp]

牛乳の代わりに豆乳を飲ませたい紀文社が暗躍しているに違いない。

[lbtmplz]

実際の行為を指摘するからこうなる。議論をするには面白い題材なのにもったいない

[fukken]

この理屈でいくと、そもそも殺人を否定する人は牛肉や豚肉を食ってはいけない事になる（ヴィーガンがまさにそういう理屈なわけだが）。

[tzt]

福祉の対象となる生物を「科学的」に選別できるというなら、人と牛の区別だって同程度には科学的にできるだろうよ。結局ヴィーガニズムなんて線引きのお気持ちの問題なんよね。まじめに議論する価値はないよ。

[hoshitamotsu]

恐ろしく根深い問題が眠っていて掘り起こすのが面倒くさいのでヒトと動物を明確に区別することで考えないことにします、ってことだよね。真面目に突き詰めると相当なエネルギーを使う問題だよ

[natukusa]

フェミニズム的観点で無くてもレイプは重い罪であることをご確認いただきたいんですけど全人類。古代から強姦罪の概念は各国にあるのに、このお題を「フェミニストの課題」的にくくる方にこそ偏向ないかね。

[ScarecrowBone]

面白い思考実験

[wdnsdy]

「科学の力で動物を人間の女の形に成形し、男性はそれを好きに使って性行為をしていい…ということで人間の女性から性的役割を解放する」みたいなのってフェミニズム的に賛成・反対どっちなんだろう、とふと思った

[fu_kak]

ほんとうにいろんな考えの人がいるんだなぁ