戦国武士団はむしろ「なんでアレでその後、統一政権が数百年続き、秩序も完璧だったの？」が謎になるレベル

いど @idonum スペインに対抗するためオランダが戦国時代明けの日本人を傭兵として雇ったところクッソ強かったけど不満があるとすぐ上官斬ったり反乱起こして手をつけられなくなったって話野蛮すぎて笑った 武士とかいうガチ戦闘民族 2020-07-06 09:47:18

[udonj]

×日本すごい　○徳川すごい

[emiladamas]

誰も歴史学者の研究について言及していないのはちょっと…

[bt-shouichi]

秀吉の朝鮮侵略について、大名はみんな負担が重くて嫌なんだけど、不満を言えば潰されるし、団結して太閤に対抗するにも大名間の相互信頼がないから反対の声は挙がらない、という宣教師の言葉をなんかの本で読んだな

[osaan]

太閤検地以降、基本的に武士の土地所有を認めなかったこと。これは荻生徂徠が『政談』で語っている。八王子千人同心などの例外はあるが、これによって「一所懸命」の暴力性は馴致されたし、後の廃藩置県もスムーズに

[umeten]

相も変わらず、自分が支配者側にいることを疑う知性のカケラも無いザコ臣民の日本スゲーしぐさ

[turanukimaru]

必要なのは「俺は〇〇は凄かったからだと思う！根拠はない！」とかではなく、戦国時代まで良く有った藩をまたがる村同士の縄張り争い・係争を江戸時代の大名はどう処理したのか？という具体的な案件ではあるまいか。

[hsattaka0820]

はいはい、日本スゴイデスネー

[morimarii]

こういうときに自分たちの想像だけでワイワイ言い合って過去研究を誰も参考にしない現象に名前をつけたい

[programmablekinoko]

江戸時代は人質を強制/改易や取り潰しで恐怖政治敷いてたし幕末はテロ頻発だろ、基本徳川は軍事政権だから

[maguro1111]

「オレ達濃いメンツだよなwww」のノリ

[ysync]

荘園制でなく知行制なのが上手く廻ってたのはありげ。領主と領民の接続は弱まるんで、転封とかもできちゃうしな。

[dgwingtong]

江戸時代の武士を見たら忠義が第一になっているのだから、野武士を上手く手なづけたと言うしか無いだろう。

[watatane]

江戸っ子狩りがなければもっと秩序が保たれていた説。

[kaitoster]

最強の不穏分子である島津が日本の最辺境にあったというのも大きいのかな。

[peach_333]

？　切捨御免こそ秩序の一端だろ。

[Guro]

「無血開城」とか内戦がなかった史観だったけど、そんなこたないと最近ちゃんと読んで歴史認識をあらたにしたところ。／逆に、なぜ内戦にならなかったのか、が大変不思議。これもしかしたらコロナのファクタＸか。

[togetter]

権力を握る人が変わる度に制度が厳しくなっていったイメージはあるね〜

[ssids]

鉢植え方式とか譜代・親藩・外様の配置とかことあるごとに因縁をつけて改易とか幕府がどれぐらい苦労してたかと / 新年のあいさつが「今年は幕府を殺りますか」って藩さえある

[akiramaz]

雰囲気で語りすぎ

[pekee-nuee-nuee]

そらやっぱ覇府の印でしょうね

[w1234567]

日本ではマイナー学問だった儒教を治世のために利用した林羅山がスゲーって話だと思う

[shikiarai]

日本スゴイ案件と貶す暇があったら何故かを教えて欲しいものでして……

[Ayrtonism]

関ケ原～大阪の陣における東軍の「西軍に勝った」というストーリー、相当強固だったんじゃないかな。土佐における長宗我部旧臣みたいに、各藩の内部でくすぶり続けた例もありそう。

[yama_bousi]

徳川家康の動き見てると、何故それまで日本史で平和が続かなかったのかを研究し(後継者問題、やり過ぎて人の恨みを買わない、秩序を守る規則の徹底、身内に一番規則を守らせる等)その原因に対応策打ったからと考える

[thirty206]

生類憐みの令もアレな気風を強引に矯正するためではなかったかと言われてるそうだが。

[zaikabou]

すごく遡ると秦がすごい、になるのでは

[you1983]

だーかーら、徳川以前に、太閤検地と刀狩りが効いたんだって、何度言わせれば。

[p_shirokuma]

江戸期以降の秩序や識字率そのほかが維新の下地になったってのはそりゃあるでしょうけど。

[greenT]

そりゃ国民国家形成のずっと前の古代から国家意識があったらかだろ。それがなきゃ卑弥呼も魏に国家代表派遣できないし、遣唐使も出せない

[augsUK]

大名は金と人質をトップに握られてるし、藩同士は元々信頼ならない別の州だしで結集しないし。//「日本スゴイデスネー」とやってる人達が一番思考停止してるのはいつものことか

[h1roto]

これを日本スゴイとみなして褒めるのも揶揄するのもアホすぎる。文化的にこうでした、という話であって価値判断は入らないはず。

[UhoNiceGuy]

家康、秀忠、家光と超絶有能が3代続いたからだろう。3代の間に参勤交代等、徳川最強、その他出る杭は叩く、属人化されていない「システム」を構築。あと、徳川を一代で潰す暗君が生まれなかったという幸運も

[gabill]

参勤交代によってすべての大名の2世以降が江戸育ちになったってのは大きいと思う。

[mmuuishikawa]

床屋談義

[Vudda]

“統一で重要なのは官位と格式、今で言う学歴、権威ですね。日本人は和の民族なので、これが無いと例えば民主党や社会党のように、組織内で永遠に内ゲバを繰り返します。”

[norinorisan42]

野党disツイートが混ざっててムキムキするブコメがつれるのでやめるべきかと/犬(地犬)についてはチコちゃんのポチの話と符号するなと思った(感想)/応仁の乱でかなりの資料が消失してなければもっと色々わかったのかな？

[delphinus35]

南北朝までは地方に割拠したりせずに全国を縦横無尽に暴れまわってたので戦国だけが異質だったのかな。（だから戦国はわかりやすくて面白い。）

[roja123]

実は、狭い国だからの一言につきるのでは(　・ω・)

[mventura]

江戸時代は農民に対する抑圧と搾取が大きいことを考慮にいれると誰かの犠牲の上に成り立ってる秩序なんだけどねっ。ただ歴史的に残ってるものは少なくて隠れキリシタンの史跡とか参考になるのかなと。