「ドイツの大学無料だよ！」とツイートすると「でもドイツって一部の人しか大学いけないんでしょ？」とリプがつくけど、そもそも大学って…

山田安珠🇩🇪🇫🇷 @anju_yamada @geina100 大学は一般教養や語学、先行研究含め視野を広げて正解のない問いを見つけて答えを考える場、すぐには役立たないことに取り組む場（そのための手段としての専門知識であり目的ではない）みたいなイメージでした☺️あ、でも医学はすぐ役立つし、答えのある問いに正解する能力も有用ではありますよね。 2022-10-21 08:01:47 雨宮＠『日本人とドイツ人』新潮新書 @amamiya9901 これは本当にそう（ちなみに授業料は州によってはちょっとかかる） 大学に行かない人は職業訓練（日本の専門学校的なやつ）受けるから、すみわけしてるって感じ 大学に行ったほうがキャリア的にいいことが多いけど、社会人になってから学位取得とかもできるし、「大学の学位」の価値がいろいろ違う twitter.com/geina100/statu… 2022-

[ad2217]

勉強できない人が大学に行ってもいいけど、勉強する気がまったくない人が大学行ってまったく勉強しないで卒業するとしたら問題だ。

[tameruhakida]

日本のことを「学歴偏重社会」と思ってる人がいてビビる。日本ほどの非学歴社会は世界的に見ても珍しい。高卒と博士号持ちが肩を並べて働く国は多分日本以外ないと思う

[hamigakiniku]

バカ兄弟で、いかりや兄さんが「学校は頭のわるいやつが行くんだ　兄ちゃんは頭いいから行かなくていいんだ」って言ってたのを思い出した。　マジレスすると成績に関わらず超学びたいことがある人が行けばいいと思う

[arguediscuss]

大学の学費はある程度安価になるといいけど無償化まではしなくてよいのでは。それよりも、一回就職してから辞めて入学する、というのがもっと増えればいいと思う。履歴書の空白期間なんて気にする必要あるか？

[H_He_Li_Be]

「でもドイツって、一部の人しか大学行けないんでしょ？」に対して「そもそもお勉強が出来ない人が来る場所ではない」って返答は的外れだと思う。

[urouro_again]

一昔前は、大卒と同等の尊敬を職人の親方(マイスター)が受けていたので大きな物語が機能していたが、グローバル化でマスプロ製品じゃんじゃん入ってくると、マイスターの値打ちが希薄化して問題らしいよ

[burnoutdog]

地方の貧乏人の出世は師範学校か士官学校しかないみたいな雰囲気を感じる話だな

[goadbin]

考え方としてはありだし、日本でも一定程度の支持は得られるだろう。ただ大学教員や無償化を求めている側がこういうのを支持するとは思えない、というか彼ら自身もそこまで考えがまとまっていないのではと思う

[toria_ezu1]

早期に進路を決めつけられるって、新しい分野の職業の成長がしにくそう。

[soybeancucumber]

学習意欲が低いから成績も悪いわけで、そんな人間に形だけの大卒資格を与えても誰も得しない

[summoned]

経歴問わず門戸を広く開いてることは大事と思うけど、センター半分取れる教科すらないレベルで入れて長々と中高の復習やってるような学校が大学と名乗って学位与えるのはどうなんだろうね

[goldhead]

三十代、四十代になって学びたいことがたくさん増えてきたが、高卒底辺なので如何ともしがたい。遅すぎた。ただ、年少のうちに食っていける技能への道をすすめるのは悪いことではないと思う。

[toraba]

畠山勝太「大学を無償化しても、幼児・初等・中等教育がズダボロで、高等教育へたどり着けない貧困層が出続けるので、この貧困層の高校中退・高卒が働いて納めた税金で、中間層が大学に行く、逆所得移転が起こる」

[sumida]

どこだったかの教育無償化された国で、義務教育に相当する課程で「出来ない子」はある程度の段階でパージされて上に進めないことが早期に決定してしまう（そしてやり直しは困難）みたいな話を聞いて震えた記憶が

[sakahashi]

デュアルシステムとかアビトゥーアとか伝えなくていいんか。就職と学業を分けたシステムだろうに。

[minamihiroharu]

それでもドイツの方が大学進学率高いのね。

[uehaj]

企業が大卒優先で、大卒じゃなくても就職できるほど景気が良くて、新卒一括じゃないから言えることだな

[tick2tack]

高等教育は国によってずいぶんと違い、ドイツの大学は就職のための面が強いため3年制で研究機関としての能力も弱い。日本のような大学間の学歴格差は少なく近いとこに進む。という印象

[urtz]

大学の役割が違うんだろう。日本の場合はハードルが低い分、ヒエラルキーも浅い。たがその弊害もあるし、見えない所でヒエラルキーが出来てしまう問題がある。良くも悪くも学術への信仰と畏怖が乏しい。

[eggplantte]

その方向でいくと、日本だと国立大の無償化になるのかな。国立大の授業料は下げたほうがいいとは思う。

[tonocchokun]

日本の大学とは制度も考え方もそもそも違うものなので比較すること自体だめな気もします。

[murlock]

パラレル世界を想定したとき18歳高卒で就職したA氏を22歳大卒のA氏が追い越すのは何歳になるのか思考実験してみてほしい

[mohno]

高校無償化もそうだけど私立と公立の差をなくす必要はないと思うんだよねぇ。/↓ドイツのことは知らないけど、日本は短大とか高専とか専門学校とかあるので合計すると進学率は8割越えるみたい→ https://univ-journal.jp/76905/

[yoshi-na]

就職の際に判断条件の上位（あるいは最優先事項）にしてるのがおかしいってこと？

[kazuau]

大学進学率ランキング(2018年) ドイツ31位 70.25% 日本44位 63.58% みんな何の話をしてるんだろうね

[s2kw]

日本の大卒ってだいたい勉強できないまま社会に出るよね。数学できない人って何やらせてもダメなんだけど何しに4年使ったんだろねっていつも思うの。

[dodecamin]

ホルホル中失礼します。日本は諸外国に比べてどちらかと言うと大学進学率が低い国側です。次のホルホルは「日本は海外と違って学歴に関係なく就職できる凄い国！バンザイ！」は如何でしょう？

[queeuq]

日本は学歴社会だよ？博士なんてくくりじゃなくて特定大学を出てるかどうかだけど。fラン大学なんかゴミだよ

[iiko_1115]

早く絵の勉強したかった(小学生の時はアニメーターとかになりたかった)からドイツの制度は憧れだったな…専門的な勉強を早くしたい場合逆に私立に行かなきゃいけないのなんでなの…？

[beed]

そもそもドイツの大学進学率は日本より高い。「でも」とか言ってる奴は日本はみんな大学に行ってると思ってるのか。自分と違う層が見えてないタイプなんだろうな。

[mayumayu_nimolove]

そういう意味で言ってるのではないって分からない医学生もかなりヤバいな。

[monotonus]

進路を早い段階で定めなきゃいけないのって階層に硬直性がありそうだなあ。感覚的には小3からサピックスに通い始めるのに近い。

[tk_musik]

じゃあ現状の日本の大学を無償化するのにドイツの話を引き合いに出すのは筋悪ってことだよね。だって役割もコストも、現実として異なっているわけだ。大学の「あるべき論」を実現してから出直せ、となってしまう。

[dekasasaki]

最初のツイしか見てないけど危険で不愉快な呟きだと感じた

[taruhachi]

でも、日本の大学・短大進学率は61.46%、世界ランキングの順位は32位で、これはドイツより低いんですよ。2位のアメリカが94.28%も信じられないけど。(1位は韓国の98.38%)

[tomonotecho]

勉強が楽しくなったのは中学入ってからなんで、ドイツだったら職業訓練コースだったと思う。遅咲きには厳しい国。ちなみに私は3月生まれなんでみんなに追いつくの遅かったんだけどドイツはそのあたりどうなんだろ

[Hasen]

ドイツは職業訓練を金をもらいながらできる制度の方がすごいと思うけどな。大学無料は成績優秀なら実質的には日本でも可能だし。

[otation]

小学生のうちに将来の進路決まる制度がなぜうまく回っているのか理解できん

[filinion]

子ども時代に進路が決定するドイツの複線型教育制度を差別的だと排した結果が、日本の「使い道のわからない知識を全員が教えられる」単線型制度。それなのに金持ちしか大学に行けない現状は欠点のハイブリッド。

[q-Anomaly]

ドイツはその選別を小学生で行う。エリート向けと商業訓練コースで分けてる、というところが特殊なんだと思うけど