艦これで戦争を学ぶのは駄目

モトケン @motoken_tw 高橋裕行 @herobridge は、美味しんぼ騒動のときは例の福島編を批判するのなら美味しんぼを全巻読んでから批判しろと言っていたのだが、自分が艦これを批判するときはゲームを全くしないでどこからから拾ってきた画像１枚でdisっている ow.ly/C48q1 Co-Hey @Co_Hey 教育者が何かを学ぶにあたっての入り口を否定する姿勢って何なの？戦争の悲惨さを学ぶ入り口は、ドキュメンタリーでも実写映画でもアニメでも漫画でもゲームでもいいじゃん。それぞれの切り口や角度を入り口にしてより多くを学べるように導くのが教育や指導じゃねーのかよ。 ＃英雄橋

[rag_en]

“歪んだ先入観が刷り込まれる”…て言葉で、今更だけど少しこの手の方々の思考の有様が見えてきた気がする。この界隈の仰る「歴史」ってのは、歴史（史実や数値データ）の事じゃなくて「史観」の事なのな。たぶん。

[iww]

『すると、おっさんが軍艦に艤装して、負傷の代替表現として服が脱げるゲームでもいいのか。。？』 そういう層もあると思う

[watto]

触るべきではないブクマかな、と思いつつも…アフガン・イラク戦争の時「戦場にはBGMがない」と語った米兵がいたと、どっかの記事が伝えていた。ひょっとしたら彼は、映画で戦争を学んだつもりでいたのかも知れない。

[cider_kondo]

たとえばキャプテン翼を契機にサッカーを始めるのをダメだと言ってるのではないと思うので、正直よく分からない。個人的には「戦争の悲惨さ」しか入口に置いてないと、何かで「真実に目覚めた」時の反動が怖い。

[moons]

真面目に議論しようとして銀英伝とか引用するやつは、ヤンウェンリーが草葉の陰で腹を抱えて笑ってるのではないか。あれは娯楽小説やで。

[chintaro3]

艦これみたいなハイコンテクストなゲームが、コンテクストを共有しない人に批判されるのは当然なのでまぁ、好きなだけ言わせてあげればよろしい。

[yoko-hirom]

懸念は当然。マンガアニメゲームラノベを現実と誤る人は居ないが，マンガアニメゲームラノベで得た知識と考え方で現実を解釈する人は多い。ブコメでもよく見る。moons氏がブコメで指摘しているような人を。

[shoot_c_na]

けっきょくは“為政者の思うつぼだね。”って陰謀論に逃げないと話が展開しなくなる立脚点の弱さが「あたまわるいはなし」から脱却できない理由だと思う。10年前までリベラル優勢だったのは同じ手使ってたってこと？

[hobo_king]

難癖をつけるだけで結局戦争についての学びの入り口を世の中に提供出来てない教育の現実より、美少女の服が破れても学びの入り口になり得た艦これの方が千倍も偉いとワシ思うよ。

[YukeSkywalker]

わいの場合、何も無くても三笠を見に行くくらいには海軍好きやったけど、艦これが無かったらNF文庫も買ってないし呉の旧海軍墓地にも行ってないと思うで。

[swampert260]

もっと旬のうちに言えばよかったのにね！

[death6coin]

「歴史の本体」はどこにあるんだろうな・・・・・・とりあえず戦闘艦のスペックも歴史の一部であることは間違いない

[REV]

もし、サッカーでスカイラブハリケーンが多発し、社会問題となっていたら、キャプ翼を切っ掛けにサッカーを始めることが問題視されていたかも

[oakrw]

ダメに決まっている。山岡荘八や司馬遼太郎で歴史が分かった気になっている政治家や経営者が専門書や一次資料を見るとは思えない。歴女が語る人物像について出展を聞いても分からない。事実や現実に興味はないのだ

[d-ff]

「悲しいけどこれ戦争なのよねー（ﾜﾗ）」で無惨も無謀も飲み込んでいた男は現実にいた。「お前はこの戦いで誰も死ななきゃいいって思ってるんだ（怒）」を血肉とする者にはまだ会ってない。

[snowdrop386]

まあ、艦これは歴史教育にならんし、歴史教育のエントリーの枕としても向いてないとは思うけれども、既にそこから興味を持ってしまった人間を完全否定するのもどうかと思う。評価するのではなく導いてほしい。

[hobohate]

ガンダム見て戦争の悲惨さがわかりましたーとか言ってくるファンにそんな簡単にわかるはず無いんでさっさと家帰って勉強しろと叱ったという安彦良和氏の話を思い出す。まぁそんな程度の話。

[oka_mailer]

擬人化キャラと実際の戦艦のエピソードを重ねて泣けるとかなんとか言ってる人らはいて、フィクションと現実が補完しあってんなー、みたいなのは。

[mamezou_plus2]

自分に服従させるための武器と帝国主義時代の白人が有色人種を見るような態度が…。戦争を"断罪"出来る立場が有利なのだろうけど、一方的に虐殺出来て、自分が権力側に起てるなら戦争を礼賛するタイプと見た。

[hundret]

１ツイート目から釣る気満々すぎるだろｗｗｗｗ / 艦これで戦争を学ぶのは駄目 - Togetterまとめ :

[akikonian]

艦これでどうやったら戦争を学べるんだろうと思ったけど、頭が弱い人は学べるんだろうな。

[hate_flag]

きっかけはゲームでもいいけど、「ゲームから」学ぶのはよくない。あのゲームには大日本帝国陸海軍の愚かさダメさ無能さいじらしさ切なさがまったく表現されていない。ちゃんとした本から学ぶべき。

[big_song_bird]

この人、艦これで歴史を学ぶ、と艦これをきっかけに歴史を学ぶ、を意図的に混同してるだろ。

[kibitaki]

んなこと言う人がいたらミリオタの格好の餌食。

[htnmiki]

ゲーム脳ｗｗｗ

[ta-c-s]

「戦国BASARAで戦国時代を学ぶのは駄目」的な奴かと思ったらきっかけまで否定とは / 艦これが入り口だと自分の意図する史観へ誘導できる自信がない、とかかなーと邪推する

[technocutzero]

キャプテン翼でサッカーを学ぶのはダメ！/まぁアレだな、こういう輩は大抵「自分以外は全員バカに見える病」かかってるからユーザーを信用してないし、ごちゃごちゃと憂いてるフリしながら他人バカにしてんだよな

[dodorugefu]

大河や伝記系朝ドラで歴史を学んだ気になってる層とどう違うのかな。きっかけはなんでもいいが、歴史はいろんな方向から学ぼう。

[migrant777]

艦これから入って戦争を学んだとして、行き着く先は反戦じゃなくてミリオタだ。結局望んだ結果にならないから難癖つけて反対してるだけだろ。

[the_sun_also_rises]

艦これ人気みたいだから関心はある。やったことはない。艦これはクレフェルトが「戦争文化論」(http://goo.gl/QFWrjL)で指摘する戦争文化にあたるか？と疑問に思っていて調べようとは思うのだが時間がなくて（汗）

[lieutar]

最近美少女コンテンツが花柄の便座カバーみたいになってきていて悲しい。

[strange_dancer]

これ読んで なんとなぁーくだけど よくＴＶ番組の視聴禁止を出してた中学時代の先生が何考えてたか想像できた。理解できんけど。/　でも、「艦これで戦争を学んだ」は俺も否定したいなぁ。

[shira0211tama]

入り口にする分にはまったく無関心よりはいいんじゃ？「マズイ」部分あるならそれを説得する論とかもっと掘り下げる啓蒙すればいいのでは。　トンデモ論臭するから最後まで読む気にならんかった。

[itotto]

主張それ自体にはさほど異論はないんだけど、そんなことを言ってる人が本当にいるのかな？というのが疑問

[totoronoki]

とんでもない馬鹿を想定した極論だな。そんな仮想上の人物相手にする必要ない。

[Sinraptor]

さすがにこれで戦争の悲惨さに気づかずにあこがれちゃう馬鹿はいないと信じたいが、旧軍の戦力バランスみたいなものを信じちゃって、もう一回やればいけるんじゃないかなんて勘違いしちゃう馬鹿はいるかもしれない。

[masapguin]

「小学校の教科書で数学を学ぶのはダメ、数学とは本来もっと過酷で悲惨な先人達の歩みで」「たかし君がりんごを買うなど言語道断」みたいなかんじでいいのでは

[tatsunop]

「艦これで戦争を学べると思ったら間違い」程度の話かと思ったらよく分からない主張だった。/ その後ちゃんと調べるなら、きっかけは本当になんでもいいと思うけどなぁ。むしろ、逆から入った方が燃えたりもするし。

[chess-news]

この人は、本物の戦艦を脱がせようとするのか。なかなか、上級者だな。