Jun Makino on Twitter: "ワクチンを打つと健康になる、という仮説はとらないとすれば、接種者と未接種者ではそもそも健康状態の違いがあって、そのことが接種したかしなかったかに影響している、と考えられるわけで、つまりランダムサンプリングになってない。"

ワクチンを打つと健康になる、という仮説はとらないとすれば、接種者と未接種者ではそもそも健康状態の違いがあって、そのことが接種したかしなかったかに影響している、と考えられるわけで、つまりランダムサンプリングになってない。

[ignio]

「未接種者の方が接種者より多く訴える症状はなかった」から「接種者の方が未接種者より少ない症状は多数あった」を導くあたり理系教育の敗北を感じる。

[hakusai_chan]

元論文読んでないですが、引用された文章は普通に考えると「「接種者の方が○○という症状を持つものが多い」という仮説が統計的検定により棄却された」って意味では

[kenchan3]

物理学やってる人はナマモノの実験や統計の難しさがわからんからね。物理学的に厳密に言えばランダムじゃないかもだが、医学生物学的に言えば充分ランダム

[haruhiwai18]

"接種者と未接種者ではそもそも健康状態の違いがあって、そのことが接種したかしなかったかに影響している、と考えられるわけで、つまりランダムサンプリングになってない。"　→なんじゃそりゃ。

[haha64]

言いがかり。名古屋スタディは公開されてて https://bit.ly/3vf50UJ "Table 2. Distribution of vaccination status and occurrence of 24 symptoms."に症状の発生状況データもあるが「接種者の方が未接種者より少ない症状は多数あった」訳でもない。

[exaray]

ちょっとこの方の意図が取りにくいのですが、世の中、理想的な介入研究だけでできてるわけではないですよね。あと「ランダムサンプリング」と「ランダム割り付け」を混同してるようにも読める(微妙なとこですが)

[ublftbo]

調査研究におけるバイアスの話をしたいのであれば、ランダムサンプリングではなくランダムアロケーションの問題でしょうね。もしバイアスに着目するなら、接種群におけるリコールバイアスなども考慮すべきでしょう。

[houyhnhm]

ランダムサンプリング≠ランダム割付／長期の場合にはランダム割付等は難しいので、大抵疫学的アプローチ、コホート研究とかになりますよ。／背景因子の話は、付表ありそうですが。

[You-me]

論文そのもののとあとコクランレビューを読みにいけばいいのにというやつ。鈴木先生いくつか事前に考えられるバイアスについて説明してますのでどうぞ。これは専門外だねぇ（苦笑）というやつ

[odz]

普通に考えれば2群間の分布が同じという帰無仮説を棄却出来なかったということで2群間に差異は無いが結論だと思うが。

[Cryolite]

https://twitter.com/jun_makino/status/1396140893841723399 この結果を見ると確かに片側（ブコメの多くが否定するずれの方向とは逆）にずれていて，母集団に偏りがあった（もともと接種群のほうが有意に健康）と言いたいわけね．

[kuroi122]

ブコメ勉強になった

[Hiro_macchan]

RCT至上主義なら治験結果を信頼するしかないですね。。。

[kurekurechan]

下手の考え休むに似たり

[anguilla]

わからん

[RATCHO]

頭良さそうな文章に見えるけど結局何を言ってるのか理解できないツイートってなんで最近多くなったんだろ

[neo_Neutral]

望む結果が出ない統計など燃やしてしまぇー（CV:金田朋子

[uunfo]

確かにワクチン接種する人の方が元々健康だと言うのは間違いなくあるでしょうね。考慮してないはずはないしそれを差し引いてもワクチン接種のリスクがメリットを上回ることは無いと言っていい結果だと思うけど。

[sin4xe1]

「打っても影響がないというなら打った方と打たない方の両者に違いが現れるのはおかしい」からの類推。https://twitter.com/jun_makino/status/1396140917149429762 ←違いがある部分

[mr_yamada]

この人も見たいものだけを見る人だからなぁ

[Betty999]

理系教育も大事だけど、国語も大事じゃない？　って思う事例

[NOV1975]

仮説検証の文言の話だとしたら的外れだと思うが…（有意差がなかった、の典型的な言い回しだよねこれ

[ROYGB]

接種をした腕の腫れや痛みといったものが他のワクチンと比較して多く発生してるのは製造社も認めてる。また裁判になってるようなごくまれな深刻な症状が未接種者に同率で発生してるというデータは無いような。

[n_231]

統計と検定は高校で教えるべき

[hasiduki]

書きぶりが悪いと言っているのではないかな？

[gimonfu_usr]

（「そもそも病弱を自覚してるヒトはワクチン接種回避する」いう話？　)　 （　https://twitter.com/jun_makino/status/1396346570535161859　重症化と死亡率はどうなってるのかな　）

[RIP-1202]

ところどころ何言ってるのかよくわからないところがあった。

[mory2080]

病院の待合室、高齢者の会話「今日は〇〇さん来てないな」「風邪ひいて家で寝てるらしいわ」

[mutinomuti]

名古屋がランダムでないとか言い出すの、なら世界中のランダム化試験の論文読みに行かないんだろうって思う(´･_･`)