KANAYAMA Koji on Twitter: "「ホロドモール」説について、歴史的事実と前提したうえで何か言っておられる方々が多数目につきます。30年代のスターリンの農村政策が飢餓も辞さずの苛烈なものであったことは間違いないが、あれがウクライナ民族を狙い撃ちにした民族浄化であったという主張は、専門家の間では疑問視されています。"

「ホロドモール」説について、歴史的事実と前提したうえで何か言っておられる方々が多数目につきます。30年代のスターリンの農村政策が飢餓も辞さずの苛烈なものであったことは間違いないが、あれがウクライナ民族を狙い撃ちにした民族浄化であったという主張は、専門家の間では疑問視されています。

[Shin-JPN]

ホロドモールのヤバさは「ウクライナ人を殺せ」という現代では克服すべきという合意がある民族感情でなく「農村の百万人餓死しても都市の重工業を優先」という経済合理性に基づく理性的判断として虐殺が行われた点

[aquatofana]

「特定民族を狙い撃ちはしてないが、彼らを軽視した結果、集中的に死者が出た」という構造としてはアイルランドのジャガイモ飢饉に近いと思っているのだけど、消極的に大量死を許容したってだけでされた側は怒るわな

[mats3003]

ある意味、そこに住んでたのはお前らだから仕方ないですねみたいな結論なので、ウクライナ人にとっての理不尽さは、ウクライナ人狙い撃ちよりさらに高いのでは。

[qyosshy]

穀倉地帯の人間がじゃんじゃん死んだだけだからな。。そしてウクライナがたまたま穀倉地帯であっただけで。/逆に現代でジェノサイド認定の要件満たしまくってる中国のウイグル政策って凄いよな。。

[BIFF]

大躍進政策が漢民族を標的にした民族浄化ではないのと同断と。。

[barelo]

先日話題になった塩川伸明氏の文章でも軽く触れられていたが、同氏によるこちらがより詳しい。http://www7b.biglobe.ne.jp/~shiokawa/newworks/tiikiassociation.pdf / 個人的には、ウクライナ民族主義に基づく歴史修正だと思う。

[Hige2323]

かつての白軍根拠地が現ウクライナでその支持層が農民達だったから白軍撃滅後も目の敵にされてたのは歴史的事実でホロドモールもその延長線上の話だろ/狙ってやった訳ではないにしろ、未必の故意は十分認定される話

[cider_kondo]

あまりよい連ツイとは思えぬ。スターリンがクリミア・タタールを筆頭に色んな民族を移送(婉曲表現)しまくったのは事実。それらとこの件がどう違うかを説明するのは大変な文字数が必要でTwitter(やはてブ)には適さぬ話題

[nagaichi]

俺もソ連史については新書２冊読んですぐ忘れた程度の知識しかないが、民族浄化として書かれていた記憶はなく、飢餓輸出に重点が置かれていたような…。

[urandom]

もともと関心のなかった人が多いこともあってか、ひとつの見解が専門家による議論の頭越しに広まりつつあるのはよろしくないなあと思っている。 参考 https://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor#/media/File:Holodomor_World_Recognition.svg

[minamihiroharu]

wikipedia日本語版を読んだ印象だと、専門家の間での議論はわからないが、親ロシア派と反ロシア派で意見が対立する極めて政治的な議論であるなあと。　南京大虐殺における議論と似た面がありそうだ。

[kamezo]

Wikipedia https://ja.wikipedia.org/?curid=1664502 でも議論が続いているという記述だなぁ。ジェノサイドであると認定している国も複数あるが、ソ連・ロシアに恨みを抱いている国が多い印象。

[paravola]

（そういえばウは政府全体がナチスじゃないというのに、露はこれと自明に同一視されているね。ウは公定祝日にしててプーチンは「脱共産化」と言ってるのに）

[IkaMaru]

「ホロコーストと同じ」とみなせるのは、一つの集団や民族を「害獣」として「捕獲」「殺処分」する計画。そこまで積極的に人間性を排する政策を行った国は、今のところナチスドイツのみ

[ite]

狙い撃ちで殺してはいなくても、結果として大量の死者が出たのは事実だろ。

[programmablekinoko]

民族浄化じゃなくて一種の階級闘争だからな。農村の土地もちはボルシェビキにとっては絶滅の対象だった。しかもスターリンはロシア人じゃないし。一方でモスクワへの遺恨が残るのは当然

[iyashi33]

ホロコーストではなく文革とかポルポトだったみたいな

[ponpon_qonqon]

>>白ロシア時代からスターリンの時代、その後にかけてもウクライナ人、スラブ人が下に扱われていたことは事実ですよね<< @sannexus ←こいつは何を言ってるんだ…スラブ人というのはロシア人もウクライナ人も含むんだが

[synopses]

悪意があった訳ではなく、無能だっただけ、だという事か／とはいえ何百・何千万人が死んだ事は変わらないし、強制徴発・強制収容された側からすれば許せる事ではないわな

[cinefuk]

「民族に対する憎悪・悪意があった」と見做すのは、実際どうなのかしら