松下哲也 on Twitter: "なんで80年代のことが気になるかというと、「ロリコン」が露悪的に「ビョーキ」の文化を作っていた時代のことを「世界に冠たる日本のオタク文化」以降の世界しか知らない若い人は知らんし、現状その辺のことがかなり漂白されてきているし、そのことに明確な危機感を覚え始めたからでもあり。"

なんで80年代のことが気になるかというと、「ロリコン」が露悪的に「ビョーキ」の文化を作っていた時代のことを「世界に冠たる日本のオタク文化」以降の世界しか知らない若い人は知らんし、現状その辺のことがかなり漂白されてきているし、そのことに明確な危機感を覚え始めたからでもあり。

[valvelde]

ルネサンスの裸婦画が実際エロ目的だったりディズニーがプロパガンダ作品作ってたりとかみたいな「だからけしからん」じゃなくて歴史としては記録しておきたいよねって話じゃない

[cinefuk]

「頭おかしい俺たち」という一種のヤンキー文化、今でいう"バカッター"（逸脱者）を称賛する文化がありましたね。今もその残滓はありますが＞『80年代「ロリコン」が露悪的に「ビョーキ」の文化を作っていた時代』

[yujimi-daifuku-2222]

エロゲーと萌え絵の関係性を否定してる議論って、具体的に誰がどこでしているのだろう。/男性向けエロゲーは昔から女性絵師が活躍している業界なので、彼女達を不可視可するとかあり得ないんですけど。

[asitanoyamasita]

個人的には、まず偽史布教活動って？そんな活発なの？って疑問が／例えば虚淵玄氏は「まどマギ」で公的な賞をもらった際に「社会からは汚泥とも映るアダルトゲーム業界で」とはっきり感性を培った出自を明かしてるし

[K-Ono]

「あれやこれや一切存在しないことになっている世界線」がどこにあるかわからないので「漂白以前になに自分色に染めようとしてんねんおんどれ」という感想しか出てこないが。

[wideangle]

毎度のオレオレ史観の困った人だ。

[sirobu]

エロゲ原画家のインタビューで少女漫画からの影響を語ってる人が少なからずいたからなんも間違ってないと思うんだが……

[wosamu]

エロゲーとかの絵も少女漫画由来の技術が入ってるわけで、区別なんてできないんじゃないの？やたらエロとの関係性を強調する意図がわからない。

[slimebeth]

「成立過程を正確に保存すべき」と「出自の業と偏見を背負い続けなければならない」の間には飛躍がある。そのアクセサリーは遠い昔の売春婦文化に由来するから知らずに身につけてるお前はふしだらだみたいな暴論

[a819089z]

単なる歴史的事実を指摘してるだけで価値判断を促してるわけじゃないのに「全面的に否定するのか！」「火をつけてる！」みたいに言われちゃうの、ガチな歴史修正主義って感じ。

[kamm]

知ってるけど今となってはどーでもいい事だわ。偽史とか言われてもな

[technocutzero]

そんなもん知らんなら知らんで良いけど　少女漫画、ロリコンブーム、アニメ、同人、エロゲー　ざっくりこの中からキレイめの要素だけ選んで文脈作るってんならそれはそれで解せんな　電ファミの嘘記事みたいになる

[kangiren]

???

[peta0227]

「昔は露悪的だったから今も批判対象なのだ」に対して「そりゃ不当だろう」という反発が出てきたら「漂白されてきている」みたいな話になるわけ？なんかおかしくないか？爺さんの罪を孫に背負わせるのか？

[aramaaaa]

宮崎勤の事件の後、かなり必死で無かったことにしたんだよ「ロリコンブーム」

[sugawara1991]

記録を喪失する危機感は共感するけど「漂白」とか「若い人は知らん」のワードは不快だなあ。「ほとんどビョーキ」の世代は今ほぼ現役から退いているわけで、現在の描き手に出自の連続性を問うならそれは無理筋だろう

[triggerhappysundaymorning]

おたくを一枚岩と思いなさんな.

[minamihiroharu]

「ほとんどビョーキ」ってフレーズは懐かしいな。　まあアレ、露悪と言うだけでなく「開き直ったらもうタダでは済まなかった時代」でもあったのだけれど。

[rag_en]

まぁ自分もこの人と同様に80年代リアタイ世代ではないが、(「市民権」という言葉は個人的にあまり好きではないけれど)むしろそういう「ビョーキ」扱いしてくる様な輩を淘汰して今の地位を得たんでしょ？と。(続メタ

[tomoya_edw]

お前は美術に勉強が必要な立場やろ？みんなそんな事しないから象牙の塔にこもってろよ。今の人間は今あるものと今の価値観が全てなんだよ。やるならこれからの立ち位置をよくする事だろ、もっと公的に進出するとかね

[worris]

「10万人の宮崎勤」のデマがあったから、いわゆる「オタク差別」については眉に唾を付けるようにしている。

[osyamannbe]

↓作ってる側にそういう認識があっても、売りたい側と消費者側にそういう認識があるかなってことじゃないの？

[RRD]

偽史の成立過程とは本当にその通り。ただ、全部だったわけでもないのは忘れちゃいけない。でもハッキリと、しかも大きめに存在していた。だから俺は、お前らはオタクじゃなくてただのアニゲー消費者だと言ってる。

[mori99]

オタク界隈を見てきた昭和世代としても、そんな感。オタク仲間へのマウントのためのイキり露悪チキンレースに子どもを巻き込んでいるようにしか見えなかった。

[sgo2]

出自がアレだから叩いて良いとか言い出したら、ロヒンギャ問題などを肯定する事になる。時間経過により構成員が変わってるのに連帯責任を求めるのはおかしい。