松下哲也 on Twitter: "自分たちがマスターベーションに使ってきたポルノを指して、この様式の絵は少女マンガに由来するのでポルノではないし、なんなら芸術史的な正統性すら有する高級芸術であるという無茶な主張をする行為が少女文化の収奪でなかったら一体なんなんだろう。なかなかアクロバティックな思想だなあ。"

自分たちがマスターベーションに使ってきたポルノを指して、この様式の絵は少女マンガに由来するのでポルノではないし、なんなら芸術史的な正統性すら有する高級芸術であるという無茶な主張をする行為が少女文化の収奪でなかったら一体なんなんだろう。なかなかアクロバティックな思想だなあ。

[greenT]

少女マンガに由来するとポルノでなくなるという理論がよくわからない。少女自身も少女マンガとそこから派生したBLやTLでマスターベーションするわけだがそれはポルノでなくなるのか？

[hatebu_ai]

ええと、伝統的にエロティカって概念がありましてですね・・・もちろん裸婦には限らないのですが。 https://www.wikiwand.com/ja/%E3%82%A8%E3%83%AD%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%AB

[BigHopeClasic]

koshianX氏の圧倒的な知識量と、それと反比例するような女性観の歪みっぷりって非常に興味深いんだよな。オタク文化の中におけるエロと非エロを重箱の隅つつきで峻別するのは「この文脈では」無意味なんだけどな

[AnimeCulture]

あー、やっぱりなんとなくはわかってましたけどこの人こういうモノの見方してるんですね。

[qyosshy]

つまり芸術とは無知蒙昧な民草がマスターベイションに使うような下卑たものではない、ということですかね？

[Yoshitada]

一応、言っておくと「イメージの収奪」自体は、普遍的行為だから、それ自体「悪」というわけではないが、それを「なかった」としてオリジンを否定するのは、芸術史的には「悪」かもしれない。

[kkkirikkk]

よく分からんけど使い道って関係あるのか？きゅうりをけつの穴に突っ込んで遊んでたとしてもきゅうりの味や栄養は変わらんだろ

[masa_bob]

こしあんの珍説の話だったらあれはポルノ文化の収奪だし、都合よく切断処理する人たちもムカつくし、もちろんこの言い方にもカチンとくる

[tdaidouji]

書店のイラスト入門書にラノベや一般漫画まで絵の系統が厳密に分かれるわけもなし、コミケやpixivから描き始める現代、真面目に様式を追いかけてるなら区分できるはずもないって分かりそうなもんだけどね

[yas-mal]

昔のパソコン雑誌に少女漫画風の絵が載ってただけで、「萌え絵の先祖に少女漫画あるのがわかる」なんて雑なこと言ったら、そりゃ、本職の美術史家はブチ切れるわな。しかも動機が不純だし。 b:id:entry:4711593623072766402

[ysync]

漉餡氏への流れ弾が酷い。岩崎のヨタに対する反応なんだろうにコレは。にしてもゲージツ畑の人の選民思想も酷いな。ツイ引用は時系列や因果が隠されがちでほんと話に向かない。

[qtamaki]

芸術かポルノかなんて線を引きたがる連中はこの程度って事でしょ

[osakana110]

その理屈が通るなら、マスターベーションに使う絵はポルノで春画が起源なのだから、マスターベーションに使う絵はポルノかつもうそれは既に芸術なのでは？

[ikanosuke]

実写で抜いてたらホモサピの肉体がポルノなんですがその理屈…。

[udukishin]

そもそも少女マンガ自体がエロいって話する？どっちの陣営もそこから逃げちゃダメだと思うんだよね

[sekiryo]

一般誌に持ち込んだ持ち込んだけど断られたから生活の為にエロ描いたみたいな人がいっぱい居るわけでそれは芸術でも同じ事のはずなのに、エロかそうで無いかで別物と線を引けるみたいな事を専門家が言う？

[brightsoda]

>zenkamono "それが「文化の収奪」なら腐女子が少年向け作品でBLポルノ作ってるのも" 「少年向け作品が源流だからBLはポルノじゃないよ」と言い出さなければ同等にならない

[zenkamono]

少女マンガそのものでマスターベーションしたら少女マンガもポルノってことになるし、それが「文化の収奪」なら腐女子が少年向け作品でBLポルノ作ってるのも文化の収奪なのにスルーだよね。発言者の頭が悪すぎる

[BIFF]

松下氏、200年以上前の絵がご専門のようだけど、あの方々の論法ならフューズリーの『夢魔』だって狩られますよ。実際、ウォーターハウスの『ヒュラスとニンフたち』は狩られかけましたから。。

[ROYGB]

エロマンガの劇画調からアニメ絵の増加はだいぶ前のこと。少女マンガでも性的な表現が問題になったりもしてたような。

[Yagokoro]

ちょっと何を言っているか分からないですね……。

[typographicalerror]

こういう愛憎の持ち方はいますごく疎まれそうだけど、ここから本当に解放されていたら表現の自由の戦いもずいぶん違ったものになるんだろうなと思う

[usi4444]

"美少女モノのエロマンガやエロアニメを初めて見た時のイケナイときめきを正直に吐露しない奴は全員嘘つきだと思いますね"

[triggerhappysundaymorning]

ご自身の性癖高らかに宣伝しなくてもええんやで.私はアニメ絵のエロ漫画創世記に思春期でアニオタだったけど,本当に迷惑でしかなかった.

[efus]

逆にオタク文化をある意味収奪したアレやソレは立派に現代アート面できているわけで、もうひたすら客層というかバーチャルオタペニスの存在だけが問題なんですね。オタクが群がったものは絵柄とか関係なく全部性的！

[zatpek]

これな。https://koshian.hateblo.jp/entry/2018/10/09/184510