池上彰氏の「格差はなぜ世界からなくならないのか」で使われたグラフに見る「なぜ印象操作はなくならないのか」

金曜プレミアム・池上彰緊急スペシャル https://t.co/Vb4jiYsTjc 前回 | 2016年12月16日(金) 19:57～22:52 放送 格差はなぜ世界からなくならないのか▽貧しい人がますます貧しく...深刻データ語る日本の格差 pic.twitter.com/g9AFUJHW6Y — 不破雷蔵(懐中時計) (@Fuwarin) 2016年12月17日 12月16日にフジテレビ系列で放送されたという「金曜プレミアム・池上彰緊急スペシャル 格差はなぜ世界からなくならないのか▽貧しい人がますます貧しく...深刻データ語る日本の格差」という番組で使われた、日米の所得に絡んだグラフ。そのものの画像や映像は権利関係があるので(引用の領域をこえるとの判断が成される可能性はある)直接の提示は止めておくけれど、どうも印象操作的なグラフの使われ方がされたとの指摘が多数挙がっている。 それを

[h5dhn9k]

いや、だから…池上解説は適切じゃん。下位90%(90倍!)の低下の方が深刻で、なのに上位が伸び切れてないって事は日本全体で衰退してて更に貧困が広がってるって事で、格差問題の本質をそれとなく指摘してるんだろうに

[yanok]

この文脈で批評のために当のグラフの画像を使うのは正当な引用じゃないのかな。

[hyuki]

グラフで印象操作しようとするのは逆効果だと思いますね…「グラフで印象操作でもしないと主張できないことなんだ」的な。

[Caerleon0327]

番組全部見たのか？池上氏は米より日本の格差が酷いなんて、言ってない。なぜ、バブル崩壊以後所得が下落したか、の解説として小泉竹中批判、金融ビッグバンを批判したのだが。

[Nylon]

グラフの見せ方より下位で20%下落とか日本が貧し過ぎることを何も言わない奴は何なの。

[uturi]

グラフで印象操作してしまうと、『そのグラフの正当性』にばかり注目が集まってしまい、本質的な問題に対する議論が置き去りになってしまうんだよな。だからこそ、正当性のあるグラフを作っておくのが大事。

[yoko-hirom]

米国は上位1%の所得増，下位90%の停滞による格差拡大。日本は上位1%の停滞，下位90%の所得減による格差拡大。日米で傾向が異なると示したのが池上氏。批判は日本のダメなところを認めたくない連中の印象操作。

[shimozun]

グラフの操作の何がダメって、ばれた時点でその人の主張全ての信用がなくなって誰も聞いてくれなくなること。実際に主張が正しいかは関係ない。現に今そうなってしまっている

[kazoo1080]

使用は適正と言うコメが多くて驚いた。これと同様の手法でアベノミクスは大成功してるって主張したらそっちは批判しそう。 貧困層を主張したいなら軸を揃えた上で貧困層のみにすれば差や推移を適切に見せられたのに

[metamix]

解説に説得力を持たせるなら上位1％のグラフを排除して他の先進国の下位90％グラフを併記するとかの方が良かった気がするけど。グラフ懐疑派を苛立たせてるのは「上位1％」「アメリカとの比較」というノイズ

[abiruy]

録画していたやつをやっとみた。グラフはおかしかったが、番組はとても面白かった。

[nisisinjuku]

「解りやすさを売りにしてるオッサンが、視聴者を騙しちゃいけない。」大前提にマトモな倫理がアレばだが。この場合騙す側は故意のもの。騙すのが仕事かもしれないが。ボロが見えてるのは三流の証。

[aideiori2016]

見る側がリテラシーを鍛えるしかないのかも

[blueday]

「最初に「こうしたい」「このような表現をしたい」「これを訴えたい」という確信的利益があり、そのためにはあらゆる手段は正当化されるってのがある」。彼ら、手段の正当性とかそもそも考慮の埒外な悪寒。

[mas-higa]

"否と断じざるを得ない"

[Erl]

「誰が言ったか」より、「何を言ったか」でよろしく。

[flatfive]

表現手法としては完全に「騙し」の範疇だと思うし、「主張内容は正しいか？」とか「分かりやすいか？」なんかより遥か手前のレベルでアウト。まさに論外。

[buu]

米国の貧困層の平均所得が大きく変化していないのに、日本は２割近くも減少していることが問題なので、グラフはそれほど大きな問題ではない。あと、引用は、ちゃんと引用の要件を満たしていれば問題ないはず。

[lovevoiceryu]

この自称ニュースサイトはネットにある情報を加工しているだけで、自分の足では一切取材していないことに注意すべき。筆者はただのゲーマーである。思想的には典型的なネトウヨだ。

[tsukamotch]

わかりやすい症候群の団塊の世代ど真ん中の言うことマトモに聞く方がどうかしてる

[arguediscuss]

最初から印象操作してやろうという思惑がある可能性もなくはないけど、どちらかというと、（例えば）ヤンキーが見てもわかるように、わかりやすく、という精神がこういうことにつながってる気がする。

[ireire]

米国は停滞で、日本は下降で格差拡大って対比だとしたら、かえって比率は合わさなきゃおかしいと思うんだが。他の要因による動きを考慮する意味でも/ブコメ見てたら違うのかと不安になってきた

[mobiuss]

最初から結論有りきでデータを加工。

[eggheadoscar]

このサイト、着眼点はとても良いのに結局「マスメディア憎し」の感情ありきで結論を出してしまっているのでいつも勿体無いと感じてる

[katokin000]

これほんとひどい。池上さん好きなんだけどな

[lbtmplz]

アメリカがヤバかった…

[i-komo]

文系のグラフは、主張強化のためだけに強烈な印象だけ残せればよい説(かなり偏見)。プレゼンテクニック本なるものにも、この手のグラフの作り方が「お勧め」として載ってたりしてげっそり。

[ot2sy39]

この件で気づくべきは、デフレは持たざる者に対する災いだということ。貧乏人こそインフレを望むべき。

[ritena]

モラルと教養の問題なのでは。嘘をつかなければ騙したことにならないと思ってる人はこれを平然と正当化しそう。実際間違ってないしだからこそ怖い

[catmaya]

池上彰の解説とグラフ　合わなかったのは気のせいか？

[ydf]

「マスコミには言いたいことがある」とA新聞の記者の人が言っていた。

[quick_past]

だいたいが上下2つに別れてても平均で丸められたらまたったもんじゃないし、マクロな視点からどうのこうの言われたって実際に死にゆく人たちからしたらくそったれ以外の何者でもない。

[gui1]

ＴＢＳに抗議してくる( ･`ω･´)！

[yamuchagold]

池上彰はフジテレビと相性が悪い印象。だいたい問題になってるのはフジでの放送だと感じる。

[gebonasu30km]

なぜ池上彰がこの安易な手法に手を染めたのかが気になる。

[ata00000]

番組見てないけど、ブコメでは「解説は適切」が優勢？じゃあグラフが適切じゃないのはなぜだろう。印象操作ではなく単なる無知のせいだとしたら、そのほうが解説者として問題がありそうだが。

[instores]

格差より日本の下位90%が下がっているのが気になるが切り分けを20%と80％にしたら格差の大きい米国の下位側は下がると思う。