赤木氏や有村氏のエントリおよびそのブコメを読んで

http://news.livedoor.com/article/detail/4109939/ http://d.hatena.ne.jp/y_arim/20090417/1239925575 自分はタバコは吸わないし、タバコの匂いは大嫌いです。「タバコ吸う奴なんてこの世からいなくなればいいのに」とかつては思っていました。 その一方で、自分は幼い娘を持つ親です。しかも、娘はいわゆる知的障害児です。 そんな子を持つ親として、赤木氏の記事に対しては極論だとは思わなかったし不快な気分にもなりませんでした。 実際、公共の場に幼い子供を連れていくと、少なからず「喫煙者を見る嫌煙家」のような目で見られるのですよ。いや、実際迷惑だしね。もう、ほんといたたまれなくなっちゃう。で、こんな肩身の狭い思いをきっとタバコを吸う人もしてるのだろうなって、最近考えるようになりました。 ブコメで「子育ては趣味なんかじ

[misafusa]

だからさー、他人に迷惑かけないように縮こまって生きるんじゃなくて、もっとみんなで迷惑掛けあおうよ。お互い様って気持ちが今すごく失われてると思うんだよ。

[oooquree]

近代国家なんだから、そんなこと気にしなくて良いのに。。。気にしてしまう人そう追い込まれてる人がいるというのが問題/不寛容は一部はてな民の精神障害者や精神医療被害者へも。doramaoさんは精障にも同じ事言えるか

[s_shisui]

障害者の家族がいると、2chなどの不寛容さがすごくこわくなります。子供とかタバコの問題じゃなくて不寛容がこわいです。

[gurutakezawa]

生まれた子供には生きる権利がある。社会に貢献するかどうかとは関係なく。

[anomy]

何でもかんでも経済効率性で考えるな、迷惑だ！ってことでは

[You-me]

だからそもそも子育てと喫煙が非相似なんですよ。あの話はアナロジーとしては失敗してる。

[doramao]

そのような気持ちを抱いてしまうような社会は残念だけど、お母さんも同じような目で子どもを見ないで欲しい。そうすれば、わかってくれる人はきっと増えてくれると思う。

[z0rac]

いや「子育て」は子供にとっては生きることそのものなんだから趣味でも何でもないの。公益とか許容とかそんな話ですらない大前提。/支援するか否かの議論はあっても「趣味だからしない」ってのは大間違い。

[hmmm]

"04:24"

[mojimoji]

「個人が自らの幸福を追求するために子供を産み育てる行為」と子どもの福祉を支援するのが政府の仕事。もちろん、喫煙ルームも。優先順位と予算規模の問題であって、受益者負担原則は×。

[kaeru333]

とりあえず、悲観ばかりやコストばかりを考えてもしょうがない。　助け合わなきゃ行けないのは確か。　世間を見て、それにしても行き過ぎる発言をする人が強いな～と感じるこの頃。

[chnpk]

子育ては市民の義務とか言っちゃう人は、ちょっと人生を考えなおしたほうがいい。過剰なメタ視点での全体最適は、ただのルサンチマンですよ。http://d.hatena.ne.jp/chnpk/20090421/1240298359

[oldriver]

この文脈で「障害児の存在はタバコと違ってOK」的なブコメはどういう意味か自覚あるのかな。増田が求めてる社会の寛容に対してNoを突きつけてる（＝タバコは許さない）わけだから。子供やタバコの話題ではない。

[Lhankor_Mhy]

なにを言ってるんだ。「知的障害児を養育すること」は明らかに社会に利得があるよ、肩身が狭いことなんかあるか。どうか、胸を張って育てて下さい。

[crowserpent]

赤木氏や有村氏の論に欠けていた点を補完する良記事。「子育ては社会貢献だ！」とかブクマで言ってた人達は、これ読んで少しは反省して欲しいな。／消えたリンク移転先：http://lunaticprophet.org/archives/3546

[fujimogn]

親が老いて障害を持つ子が十分な福祉保障を受けられず悲観して心中する例も多い。こういう所のコスト換算が真っ先に無くなるべき

[kaitoster]

役に立たない存在をどれだけ受け入れられるかで、その世界の豊かさは決まる。

[kiichan1115]

タバコ吸う権利と子育ての関連付けには？ですが…。子供の命とタバコが同レベルとは…ひどい…。「子供」を、「自分」で置き換えて考え直してみたらどうでしょうか？もっと大切に考えてほしいと思いませんか…！？

[Arturo_Ui]

シュメールの神話では障害者にそれなりの職能を与えることが眼目になっていたりする。日本神話だとアワシマやヒルコは海に流されて終わり、だったりするのだけど。

[arittake]

今回の件は元記事が「たとえ話」のつもりで書いたのが「比較」と誤読されたが故の騒ぎ（しかし筆者の書き方の責任が大きい）と思うけど、結果としてこういう話を読めたのはよかった

[adatom]

id:mk16氏　その法律が1994年まであったことを根拠に、　"日本では強制断種が1994年まであったので、文化的に理解されるのはまだまだ時間がかかりそう"　とするのは話がおかしい

[narwhal]

うむ。功利主義者爆発しろ

[tacticslife]

「生まれつきタバコを吸わなければいけない人」というのがいるなら話はわかるのだが。

[mk16]

日本では強制断種が1994年まであったので、文化的に理解されるのはまだまだ時間がかかりそう。→http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%AD%E7%A8%AE／id:adatom そこまで想像力がなかった(両親が知的障害の子供が自立した稀な事例も有る)

[udy]

この視点はなかった。読めてよかった。

[Southend]

「お役に立ちたい」（ⓒ泉野明）という気持ちは尊ぶべきな一方、「それって役に立つの？」という問いは徒に息苦しさを増すばかり、という印象はある。なあなあで済まない問題も多々あるのは確かだけれど……。

[goldwell]

公共の場での喫煙だろうが子供連れ（どんな子供であっても）も、当人は周りに配慮し、周囲も受け入れる。そんな社会が理想だけど、一部の自分勝手な人が悪評をまいているような気がしてならない

[solailo]

コスト換算

[takuno]

実際、公共の場に幼い子供を連れていくと、少なからず「喫煙者を見る嫌煙家」のような目で見られるのですよ。で、こんな肩身の狭い思いをきっとタバコを吸う人もしてるのだろうなって、最近考えるようになりました。

[chroju]

「子どもは社会全体が受益者」という論、社会コストの視点に立った論などは障碍のある子をもった親には辛いこともあるという話／社会って難しい。少なくとも経済学的観点からだけ見ていいものじゃないんだな。