「価値観をアップデートしろ」 VS 「お前の価値観を人に押し付けるな」

戦ったらどっちが強いの？

[wararyo02]

前、「アップデートしなくてもいいけど、アプデしないとサポートが受けられなくなる」というブコメがあって、それが一番府に落ちた

[sds-page]

アウフヘーベンして「自分の頭で考えて私と同じ考えになるべきだ」になる

[sangping]

マジレスすると原則後者が勝るべきだよ。前者を主張する者はどんなに醜悪に見える価値観が相手でも私的には「お願い」以上の影響力を行使してはならない。強制を求める場合は常に「立法」を介すのが法治国家の基本。

[lectro3000]

基本は後者派だけど、南北戦争の南部も「価値観を押し付けるな！」と言って黒人を奴隷にしてたし、今の中国も同じ論法でウイグルや香港を抑圧している。誰かの犠牲の上に成り立つ価値観ならアップデートすべきよ。

[mori99]

歴史的には前者が勝つ。法律によって。例えばセクハラとかパワハラ。以前は問題なかった件が今では法律で裁かれているし。法改正は国民全員の強制アップデート。実施しなければ社会への接続を切断される

[wsskho_m]

id:sangping んーでも立法の動機って社会の変化に対応するためだったりする、つまり前者派が多くならないと法は作られない、となるとアップデートしろという啓蒙運動が先に存在するのではという気もする

[hatebooon]

「価値観を押し付けない」価値観に、アップデートしろ

[hdwdgfva]

アプデしてしまったがためにサポートを受けなくなる可能性があるから困るんですね。アプデを推奨した人が責任を取ってくれるなら別ですが。そんなわけないので。

[pseudomeme]

VS ちくわ大明神

[lochtext]

価値観ってソフトウェアのバージョンみたいに直線的に進歩するものじゃないので、アップデートという言葉が全く合ってない。せいぜい「この価値観はあなたのリポジトリにもマージしよう」くらいにしてほしい

[pholxia]

啓蒙の力を信じるってばっちゃが言ってた

[deep_one]

斜めの位置にある。価値観をアップデートしてさらに「お前の価値観」とは違うものに到達するのが普通。アップデートは「何かにそろえる」行為ではない。

[izure]

理のあるところに落ち着けて行く話なので、態度のレベルに抽象化して対立軸のように語るのは無意味どころか有害。

[tmngz]

アップデートは不整合の元。クリーンインストールした方が良い。

[maguwatta]

個人にとっては後者のほうが強いとも思うけど、それだと企業や国家は選択を誤って弱体化していくよ。ここ十年ちょっとの間見てきただろ?

[anmin7]

すり合わせの先に？　「無限にチキンレースが始まるから線を引きたくない」って言ってたのあんただろ。一生安全に人をぶん殴っていたいだけだろアンタ。

[quick_past]

そのすり合わせの先に、その時点でのおそらくは普遍的で妥当な価値観として生まれたのが法律ですよ

[lcwin]

タイトルを「ハラスメントやめろ！」VS「ハラスメントやめろといいながらハラスメント するな！」と置き換えたい話で、アップデートやサポートは強い立場からの一方的上書き要求でそこに対話がないのがハラスメント的

[oka_mailer]

勝つのは大体「人に押し付ける価値観をアップデートしろ」になる気がする。

[koinobori]

対立する概念ではない。

[goldenbatman2]

善き価値観であれば、アップデートした方がいいし、押しいただくべきです。悪しき価値観であれば、アップデートしてはいけないし、押しつけを拒むべきです。ただ押しつける側は常にその価値観を善きものとしています

[mopo123]

アップデートするべきは価値観じゃなくて法律でしょ。価値観アップデートてディストピアかよ。

[mkotatsu]

アップデートをどのタイミングでするか。だいたいリリース直後にやるのは馬鹿を見るし、かといって遅すぎるとサポートが受けられなくなる。アップデートせずに未だに盟神探湯とか信じてる奴はいない

[soyokazeZZ]

アップデート直後は不具合が出やすいので…

[jamira13]

これらに対して投げつけるべき武器は「まず価値観を言語化しろ」

[kukky]

した気はなくてもいつのまにか知らんうちにアップデートされてることは結構多いよ

[asiamoth]

「みんなが そうしろって言ってるよ？」派の優勝。

[yonao205]

社会的な事に関する価値観は、大多数にメリットがあれば、時間とともに自然とアップデートする（される）事になるよね。喫煙マナーとか。 性急にやろうとするから反発が生まれるのではないだろうか。

[dalmacija]

どちらも独立的なテーマじゃないというだけの事では

[oktnzm]

個人の価値観は憲法19条で留保なく保障された基本的人権。立法で強制しようとしてもその法律が無効。

[NOKIA]

OSに例えてる人すごい。 別に不具合の修正パッチを当てても、別の何かになる訳じゃないのにね。

[nowandzen]

どっちの舌下にも紙突っ込んだら二人とも「自分より大いなる何か」に目覚めて抱き合ってパピーエンドよ

[north_god]

この言葉を使う人の属性は「説得する理論武装ができないけど賛成だけされたい」「反論する理論武装ができないけど否定だけしたい」で、だいたい事実に耐えきれず妄想が先走って共倒れする

[crexist]

アプデしないとサポート受けられなくなるぞ、と脅すならサポートしろよと思うけどアプデしろと言う奴ほどサポートする気ないよね。

[spark7]

必要なら自らの意思でアップデートすればいいし、しないままで煙たがれるのも自由だろう。後者に理があるな。

[tettekete37564]

勝つの定義や範囲によるが、基本的には必要性のある方だよ？当人と社会にとってね

[james-ramen]

アップデートしても不具合があれば修正される/アップデート出来ないデバイス(人)も存在する/先進国は価値のアップデートを行ったが少子高齢化という持続可能性に不具合が生じている

[shinkansen_nagasaki]

自分がされて(言われて)嫌な事をやめるだけでいいんたけど歳とるとなぜか出来なくなるみたいだ。

[gesyo]

「アップデートしろ」は相手の考えが古く間違っていると信じ切っている人だから、あんまり関わりたくないなぁ。

[efus]

アップデートというのは公式が責任を取ってやるもので、個々人が好き勝手言ってる段階ではせいぜいmodのような何か