勘弁してくれ。 反出生主義自体には俺も三分の理はあると思ってるが、流石..

勘弁してくれ。 反出生主義自体には俺も三分の理はあると思ってるが、流石に同意を取ってから人を産めってのは言い過ぎだろ。 それじゃあ今ここにいる俺はどうなるんだ。 お前らが産まれてきたくなかったと思うのは勝手だし、勝手にお前らの親に文句をつけてりゃいいが、俺は別に産まれてきたくなかったなんて思ってないし、俺の同意を取ってから産めなんて思ってない。 大体それじゃ俺は産まれてこれねえじゃねえか。産まれる前に同意をを取ることは不可能なんだから。 お前はそれで満足かもしれんが、産まれてこれなかった俺はそれで人権が守られたといえるのか？ 存在できないことが人権を守ることか？ 何度も言うが、俺は産まれてきたくなかったなんて思ったことはない。 俺の人権をお前の口で勝手に語るんじゃない。 産まれてきたくなかった連中が反出生主義を唱えるのは勝手だが、それに俺を巻き込まないでくれ。 お前たちだけでやってくれ。

[Fubar]

お前が生まれてこなければ、"産まれてきたくなかったなんて思ったことはない"お前は発生しないし、お前の人権は発生しない。一方で出生主義者によって死の苦痛や人権を蹂躙される人は発生し続けている。

[trickart412]

巻き込んでるのは勝手に産んでるお前ら出生主義者の方なのをまず認識しろ。「同意が取れないならしない」という簡単なこともわからんのか？

[hib3]

反出生主義って反抗期のイジけたのをそのまま大人になるまで持ってきたものだし、個人の意識がそれでもいいけど強要し始めるのはクレイジーだと思う

[shea]

私の中では、元増田の「生まれる前に同意を取れ」という無茶な発想が反出生主義そのものかと思ったんだけど、もしあわないのなら、反出生主義に三分の理があると思っていたというのが勘違いなのではないだろうか。

[hatebooon]

出産という行為は胎児の生まれようとする行動（陣痛）から始まる。同意はとれてる。そもそも卵子に必死で泳いでたどり着いている。

[ledsun]

「生まれる前に生まれたいか同意が取れない」と「生まれたくないか同意がとれない」は同時に成り立つ。どちらかの立場を強化するものではない、か。

[warulaw]

増田が言うように反出生主義は生まれる前の子供という存在しない概念に自己決定させるパラドックスだから、哲学的な問いとしては面白いけど、真面目に議論するのは馬鹿馬鹿しいんだよ。

[develtaro]

生まれる前から人権があるとしたら精子が卵子に飛び込んだ時点で同意していることにならんかな。最近はあるサイトのボタンをワンクリックしただけで同意をとったことになるんだぞ

[zheyang]

産まれた時点で人権が発生するので、産むのを否定するのは、むしろ人権をないがしろにしているのかもしれない。

[kishimoto0050]

でもキモくて金のないおっさんが子どもが欲しいと言うとはてなの皆さんも迷惑だからやめろと非難しますよねこのように結局誰しもが自分勝手な物差しで生命を評価する反出生主義者なのでありこのレッテルは無意味です

[Domino-R]

つか反出生主義者は人が生まれたい可能性を不当に軽視してる。一時点での同意の不可能を盾にコミュニケーションを一方的に拒絶し「同意が無いのでしない」では、他者の運命を左右できる強者の抑圧/剥奪でしかない。

[ikanosuke]

10代の私『産むな』、20代の私『産め』、30代の私『産んでもいい』、40代の私『どちらかと言えば産まないほうが…』。人間変わるモノなので同意も難しい。

[slkby]

そもそも反出生主義は産まなければ不幸を確実に減らせるよねというものであって、生まれて良かったと思う個人、いま幸せな存在を否定するものでは無いよ

[nagaichi]

同意を取ってからというあたりで不可能な条件提示なわけで、反証不能なエセ論理に対しては頓智で勝負するしかない。産湯につけておぎゃあと言えば出生同意とみなすとか。なお特に反出生主義者ではないが、当方童貞で

[hatsan8]

生まれた子が「この人生いらなかったな」とか考え始めるのは最速でも自我が芽生えてからの話で、その時点まで生きる選択をしてきたのは自分じゃないかと思うけどどうか。

[damonon]

反出生主義って生まれたかった人のことは無視するよね。生まれたかったのに産まさせなかったら殺人じゃいないの、産まれないとわからないのに。

[nanamino]

そんな事言われたって過去に遡る事はできないんだから、生まれてきたという事実は変わらないじゃん。好きに言わせておけばいいんじゃないの？なんで何の影響力もない言葉をそんなに気にするんだろう

[brightsoda]

>ROYGB 新井素子の話でシミュレーション見るのは親だけだから、今の普通の家族計画の延長線であって出生前の子との合意とは関係ないんじゃね

[kutsushita1000]

「同意を取ってから人を産め」なんて不可能なことは言わない。大金持ちでも絶世の美女でも天才でも人生の四苦八苦からは逃れられない存在だから産まれなければ苦しむことはないと言ってるだけで。

[by-king]

あえて最初の性暴行との対比で言うなら、性暴行のように《同意なく産みやがった》という罪で事後的に親を罰する事が出来るルールを制定すれば良い。なあに、そう思わせないように子育てすればいいだけさ。簡単だろ？

[point2000]

知性や理性を突き詰めれば突き詰めるほど自滅へ向かっていくの、不条理の極みだなあ。なんでこうなるんだ？

[steel_eel]

倫理を突き詰めると生じる反出生主義から「生む前に同意を得よう」が出てくることと、シミュレーションアーギュメントとを合せると、この世界は出生の同意を得るための世界である可能性が高いという結論が得られる。

[gentleyellow]

反出生主義の論理矛盾はここ。産まないことは将来の喜びを奪うことでもあり、産むことと同じぐらい加害性がある。これを精緻化すれば、レスバとしてでなく本当の意味での論破になるでファイナルアンサーだな。

[alpha_zero]

「生まれることに同意をとって生まれてきた人」が存在するなら「同意を取れ」という理屈もわからなくもないが、事実上不可能なことでゴネてるのを見るとなんと言えばよいのかわからなくなる。

[toraba]

本当に「生きるのが辛い」「同意なき生に反対」なら『反出生主義』の前に『自死権』を訴えると思うんだけど、過激化して『ポアの思想』みたいにならなきゃいいが・・・

[kuzudokuzu]

「同意が取れないならするな」は一理ある。だがそれならネットで文章を書き込むときに、「あなたは私のコメントを読むことに同意しますか？」と確認しないと矛盾する。多くの行為を「勝手に」行っているというのに。

[osugi828]

やる前に意思確認はできるが、産む前に産まれる意思確認はできない。 産まれたくなかったは、産まれた後の経験から生み出された認識だしね。

[tomoya_edw]

人それぞれ人権が違うなど言いだしたら何も言えない、いやそもそも「何も言えなくする」のが元文の目的ではないかと思う。わかって引っかかった？

[ROYGB]

産まれる前にシミュレーションしてから決めるというＳＦがあった。新井素子だったような。

[timetrain]

人工授精ならわかるが、自然妊娠の場合の受精を考えるとどうなのよと

[inabajunmr]

生存バイアスだ（生存バイアスか？）

[pholxia]

胎児に人権があるとして、産むのとおろすのはどっちが人権侵害なんだろうな

[vndn]

『存在できないことが人権を守ることか？』YESでは? 原発事故を起こさない最も確実な方法は原発を建てないこと。建てた後は必死で守り、廃炉とか考えなきゃいけない。人権侵害を防ぐ確実な方法は人を発生させないこと

[turanukimaru]

「お前は存在してはいけない生き物だ」（なぜなら存在するだけでお前は苦痛を生み出すから）というのが反出生主義で、まだ生まれてもいない誰かを苦痛の除去より価値が無いとみなし否定するとか傲慢にもほどがある。

[Ayrtonism]

産まれなければ「なぜ勝手に産んだ」という問い自体も、もっと言えば自我自体も生じないので、なかなかパラドキシカルな話ではあるよね（面白がってていいのか？？）。

[yetch]

生まれたくて生まれなかった子供にはどう保障するんだという反論がで出来るのか。なるほどー。

[maxk1]

卵子に向かって泳ぐ精子の行動は誰の意思か？「生まれる前から人権があるとしたら精子が卵子に飛び込んだ時点で同意していることにならんかな」

[kaz_the_scum]

別に子供を作りたければいいけど、子供に恨まれた場合に自己正当化に走って、「育ててやったのに！」とか「おなかを痛めて！」とか絶対に言うなと思う。自分が与える遺伝子と環境に自信があるかい？

[yunoka0314]

勝手に死ねばいいのに。