現実だろうがファンタジーだろうがレイプはレイプ、被害者は存在する。恥を知れエロゲバカどもが!! - 消毒しましょ!

男性向けのポルノグラフィはあまり目にしたことがないからもちのすけさんとはてこさんが想定しているものがさっぱりわからないのであれば黙ってりゃいいのに、「世に出回っているポルノ全部がそうだとおっしゃるのなら」などと勝手に決め付けてそれはちょっと現状認識が間違ってますよと異論を唱える独り相撲。ポルノを問題としている場に態々ポルノではない表現物（「コルテオ」）を持ち出し、それが「女性差別的だからといって、だったらポルノはもっと女性差別がひどいに違いないみたいな当て推量はいささか乱暴ではないでしょうか」と悦に入る的外れな当て推量。他のエントリに「コルテオ」という個別具体的な作品が取り上げられていたからといって、今回も「具体的なポルノ作品を例示して、その作品のどのような表現が女性差別的かを論じ」ろと要求する身勝手。「圧倒的な暴力」、「蹂躙」、「傷を負い、血を流」すと書いてあっただけでハードな陵辱ものを

[kazuya53]

現実だろうがファンタジーだろうがというなら殺人を描いた作品も全て発禁にしろよw 小説も漫画もゲームも映画もドラマもさ。

[TakamoriTarou]

つまり言い方?　ドラマの殺人は殺人ではなくドラマ、レイプを描いた作品も劇ではあるがレイプじゃなく、被害者を演じた役者は被害者じゃなく役者と言えと。言葉あそび楽しそうで何より。でも普通言葉でなく文を読む

[dimitrygorodok]

陵辱シーンで興奮しない人にとっての陵辱ゲーを「擁護すべき理由」て何？強姦を作品内で描写する意味とは？それをあたかも魅力的みたいに表現する価値とは？被害者の尊厳が有り得ない社会でオタクの尊厳は有り得る？

[EnogunoCap]

『犯罪が実行されていないことを根拠に、自分でも気づかないうちにいつの間にかそれを肯定してしまっている。ここがフィクションの実に危険なところである。』成程！フィクションを楽しむ自分は現実か！デカルトぽ！

[ktasaka]

罵倒語で装飾しなければ主張が理解されやすいのに。まあ、罵倒芸だからしょうがないか。／要は「ファンタジー」「フィクション」というスタイルで起きている現実を安易に肯定するなよってことなんだよね。

[yamatedolphin]

これは区別できないという話ではなく、現実とフィクションはそりゃ区別できるだろうけどだからといってフィクションが問題ではないという事にはならない、という話では？/ 戦争映画とか推理小説での反論はうんざり。

[nakkazzz]

レイプものを「実はレイプじゃない」という設定で楽しんだとしても別にいいと思うんだけど。想像するのは自由でしょ、人殺しであっても。表現は、ゾーニングとかであれだけれども。

[ZOE-c10h8]

確かに被害者は存在するよね、実在しないけど。

[katomem]

フィクションといえど「現実」に肉迫させないと商業的に(以下略」っていう問題も絡んでいたりする/あと前にも書いたけど社会に対する危害（社会法益の侵害）も考慮しなければ（消毒氏がその辺意識してるかは不明だが

[yokoyamen]

ということはファンタジーの中で逮捕されちゃうぞ

[rin51]

ペガサスファンタジー

[narita_seiki]

大漁旗を用意しないと

[ones-inch]

こういう芸風だと知らんと誤読は多くなるわな…

[F-SQUARE]

レイプゲーをやるユーザというのはゲーム中のレイプ現場ではどの位置にいるのだろうなぁ

[Arturo_Ui]

荒唐無稽に見える表象であっても実は現実世界の倫理や理性に依拠してる以上、逆に作中で謳われる「倫理」が現実の側に影響を及ぼす可能性も排除できまい、ということかな？//感情レベルでは実際に起こりうる事だし。

[NATSU2007]

「肉便器」はポルノ用語だが、これが現実女性に対して使われ"女＝性的排泄の為の便器(道具)"的な女性観を形成している側面はある。フィクション上の性犯罪の扱いが現実の性意識に影響する可能性も否定はできない。

[medapan]

問われているのは表現じゃなくて、受け手の人間だよ。FPSで人間撃って、「人殺しだなあ」と思えるか「ゲームだから人殺しじゃ無いよ」と血走った目で正当化するか的な。議論見てないので批判として適切か不明。

[fujiko-m]

「実在」に見せかけた「存在」という疑似餌。パクパク

[Yagokoro]

タイトルしか読んでないが消毒って俺の知り合いの馬鹿女に良く似てるなーと最近思う。本人だったら笑うが。ｗ

[hp-seo]

そうさ夢だけはー　誰も奪われない翼だーかーらー

[tyokorata]

この方は、女スパイをレイプするゴルゴ１３や、ダミーオスカーを読むのは向いてないと思う　恐らく読まないでしょうが

[zokuzoku]

あー、うん、確かに俺も、「被害者は存在しない」で作品を楽しんでる所はあると思う。けど、そうやってフィクションのせいにすることで、読者の現実に物語を介入させないようにするのも、娯楽の義務じゃないのかな？

[nt46]

みんな付き合いよすぎだろ。ところで177の話は出てないの？

[peppers_white]

所詮釣り師か

[kintyouru]

俺はエロゲとかあんまやらんけどレイプ描写がNGならエロゲに限らず全部規制すべきなんじゃねーの。AVとか小説も規制しようぜ。

[rag_en]

どうでもいいですけど、消毒さん最近は半角www使わなくなったのです？

[ScarecrowBone]

ぼんやりしてんなー

[kensir0u]

ファンタジーを現実のものとして固定するなよ。ファンタジーに罪はない。そういうファンタジーなんでしょ。現実のレイプとファンタジーの中のレイプが同義だといつ、誰が規定した？？

[hatesenID]

……この人の文章っていつも他人の言葉を寄せ集めては語尾に罵倒をくっつけて並べるだけで、「この人自身の内面」がまったく反映されてないよなあ……前からそうだけどますますひどくなってるような

[SIVAPROD]

「強姦や痴漢されるのはオンナの方にも原因がある」と考えるオトコを再生産するという意味では公的な居場所を得ているファンタジー（創作物）が加害者性を持つのは当然だろ。

[natukusa]

物語でみる性的陵辱行為の表現は、行為者の意図が「俺の性欲解消」でなく「こうすればこいつに心身および社会的な致命傷を負わせることができるということを俺は知っている」とはっきり示してるよなあと常々思う。