議論するならTwitterより２ちゃんねるのほうが向いている - A Successful Failure

最近のTwitter人気は衰えを知らず、今日も多くのTLで議論が交わされている。しかし、多くの人が感じているように、Twitterはあまり議論に適したサービスではない。むしろ、議論を積み重ねるという観点から見れば、便所の落書きとも揶揄される２ちゃんねるの方が適している部分も多い。本エントリでは、２ちゃんねるとTwitterのアーキテクチャの違いに着目し、その違いが有用な議論を行なう上でどのような効果をもたらすのかについて考えてみたい。 濱野氏は著書『アーキテクチャの生態系――情報環境はいかに設計されてきたか』において、ローレンス・レッシグの提唱した概念『アーキテクチャ』に依拠した上で、ソーシャルウェアを場とみなす立場をとっている。 ここで、アーキテクチャは次のような概念だ。 任意の行為の可能性を「物理的」に封じてしまうため、ルールや価値観を被規制者の側に内面化させるプロセスを必要としない。

[ysync]

何にせよ2chは「文化は板による」としか言えない。運用のノウハウそのものは、良いものは継承され洗練されていくね。

[yP0hKHY1zj]

どちらかと言えばって話ならそうだと思うけど、やっぱりどっちも向いていない。

[str017]

考え方は面白いと思うけど、それは比較になってない。理由は成熟期を迎えてるコミュニティと、やっと黎明期を越えたコミュニティを比べて、ああだこうだと比べられるとは到底思えない

[zu2]

なんとも理想的な世界。理想通りなら良かったのに

[cs133]

Togetterの読まされてる感は異常

[sea_side]

議論に向いたコミュニティってのは、「テンプレ」をシステムに組み込んだものだと思う。ニコニコ大百科とか近い気がするんだけど目的外使用になっちゃうからなあ。

[feather_angel]

場じゃなくて「人」としか思えなくなってきたなぁ。どこでやったって「議論」を履き違えてる奴には無意味なんだもの

[chnpk]

「２ちゃんねるは、匿名性というハンデを背負いながらも、効率的に知の集積を続けている」←ダ、ダウト！！

[wlt]

Togetterはまとめじゃない。

[nomitori]

理屈はすごく納得なのだが、具体的に２ちゃんで行われたよい議論の例ってのはどんなのがあるんだろうか？

[chroju]

ちょうど「アーキテクチャの生態系」を読んでたとこだが、これはすごくわかりやすい図解。的を射ている。

[uk-ar]

各スレでは、終盤が近づくと今までの議論を集約し、合議によってテンプレの作成・改定作業が行われる。このテンプレの存在によって、今まで議論に参加していなかったユーザも、無理なく議論に参加することができ、何

[denken]

1000レス制限とテンプレ文化

[bobcoffee]

“基本的には一人が編集を行うものであり作為的な編集が行われることで問題になるケースも散見される。”当時の事を辿れないシステムになってるのが問題で整合性が取れないから精度の高い情報にならないのが厳しい。

[durrett]

アーキテクチャ（笑

[soup1]

"無理なく議論に参加することができ、何度も同じ議論を繰り返すということを防ぐことができる。1,000レスで打ち切るという２ちゃんねるのアーキテクチャは、テンプレという形で議論が積み重なり、受け継がれていく仕組

[sato3cha]

議論としてどんなに使いづらくても、バカを排除する機能のあるTwitterの方が好きだけどな、意義もあると思う。知識人とバカと、全てが日替わりIDで入り交じる2ちゃんねるは、結局は10年前から少しも進んでいない。

[snowdrop386]

2ちゃんねるはプレーンストーミングに向いている媒体で、Twitterは賛同者を集めるのに向いている媒体だと思う。

[touri208]

「最大の欠点は、せっかくTogetterなどにまとめられても、それがTwitter上の別のTLで行われる議論に引き継がれるケースはほとんどないということだ」

[iww]

漠然と思ってたことがすっきりまとまっててすっきりした

[reviewpoint]

ツイッターは議論のための道具じゃないよね。でも、みんなが一つのテーマを共有したり、議論したいという欲望があるから、現行のアーキテクチャで無理やり議論してるだけかもね。

[I11]

"Togetterによるまとめは積み重ならない"の概念図が秀逸。スレッドフロート型掲示板http://tinyurl.com/5e27zz の利点がtwitterやTogetterには無い。無いなら作ればいいだけの話。

[SekiyaHiroshi]

確かにこれは言えてるなあ。そもそも、Twitterじゃみんなの見えてるタイムラインが違うしな。

[atq]

同意。twitterはつぶやくための設計で議論は無理。2chのほうがずっといい。／Google waveからリッチさとダイナミック性を排除してリメイクすればいい線行くと思う。

[lizy]

twitterはみんなで独り言垂れ流しだからそもそも議論にすらなってない。たまたま集約するとそう見えるだけ

[redcane2]

2chはNG無双で痛い子ニフラムできるもんね。ふらっと立ち寄ったスレのテンプレがめちゃくちゃ使えるってパターンは結構ある。

[kazuph1986]

未だにレガシーにならない2chの底力

[peppers_white]

規制中の人はしたらば使いましょう、マジで

[PAGZIN]

はてなハイクのキーワードページに1,000レス強制打ち切り仕様を搭載すれば最強…だったりして。

[abc1cba]

もうずっと規制中の人はどうすれば

[nzai]

同意。/非匿名で建設的な議論するなら今はgoogleDocかな？/増田もなかなか、見てるだけなら面白い

[gurutakezawa]

匿名性がハンデかどうかは考え方次第。身も蓋もない本音や現実をうまく引き出すためのアーキテクチャとして匿名性ほど有効なものは無いかと。

[mickoh]

3スレで積み重ねが停止、以降たまに新人が入ってきて今さらな話をし出し、それに古参が使い古しの自説を展開する時だけ盛り上がることで延命されるスレとかしか知らない

[inouetakuya]

大部分のクライアントは最新200までのTweetの取得しかサポートしておらず、議論を最初まで遡ることは困難な場合が多いし、取得できたTLも大部分は情報量の無いRTで埋め尽くされていたりする。各ユーザが見るTLにはタイム

[yoshi84]

非常に同意です。たぶんtwitterで議論なんてしようとするのはある程度身元が分かる文化があるからかなぁなんて思う。まぁでもなりすましとかよくあるし全然そんなことないんだけど。