「人造ウイルスが米国から来たとは科学的に考えにくい」新型コロナの免疫とワクチンの話をしよう（下）（木村正人） - エキスパート - Yahoo!ニュース

二度なしの原理って何ですか免疫学の第一人者である大阪大学免疫学フロンティア研究センターの宮坂昌之招へい教授へのインタビュー後編です。 木村：集団免疫説についてもう一度おうかがいできますか。 宮坂氏：例えばパトリック・ヴァランス英政府首席科学顧問の論拠の一つは、このままでいくと国民の6割から7割が感染するかもしれないと。この6割、7割という数字はどこから来ているかというと、基本再生産数、1人当たり何人に感染させるかというのを、例えば2.5とすると、0.6という集団免疫のための最小閾（しきい）値が出てくるわけです。 （筆者注）集団免疫閾値（%）=（1－1/基本再生産数）×100 その0.6が6割、すなわち国民の6割が免疫を獲得しないと、どんどん感染は広がっていき、逆にいうと、免疫が何もない場合には国民の6割ぐらいは感染すると考えたようです。しかし、私はそこに問題があると考えています。 どういう

[cider_kondo]

上下とも分かりやすかった。日韓の施設数差が気になったのでググったが、日本のBSL3(＝陰圧環境)施設が12(11)、韓国は60 http://www.cdc.go.kr/CDC/cms/content/mobile/16/74516_view.html 。これでは検査数に差が出るのは必然としか思えぬ。

[positive5]

インフルエンザなら1日に30万検体 PCR(コロナ)では全然できる数ではない 迅速診断キットだからできる 韓国はバイオテロがある可能性あったので仕組みを持っていた 日本の社会に置かれていた態勢が韓国とは全然違う

[mabarasuji]

“多くの感染者が密集していた状況でも、乗船者3711名に対して感染者が696名、つまり感染した人は19%足らずであり、10人中8人は感染しなかった”

[paravola]

（ふりかえってみると、「既存薬の転用」と「集団免疫論」の2つは、初めから絶対阻止しないといけないものだったのだな）かなり感染性の強いウイルスがあっても、私たちは最初に自然免疫で対抗するのです

[xufeiknm]

宮坂先生の非常に面白い話。テドロスの能力に疑問符をにじませるところも。インタビュアーがどれだけ理解というか受け入れているかは、ねー。

[Xenos]

自然免疫　獲得免疫　抗体陽性　ダイアモンド・プリンセス　3600名中600名感染　8割は無事

[Sediment]

なるほど。自然免疫でブロックできる人も多いし曝露量でも変わるとなると、現在の三密を避けて時間を稼いで地域毎にピークをずらすって戦略もありか。感染者そんな増えなくても収束するで？じゃっまた来年な。

[strawberryhunter]

ウイルスの感染特性を考えても長期化は必至。常夏の東南アジアでも流行している事を考えると気温が上がって自然に収束、とはならないよなあ。入国制限はすぐやっていい。収束はワクチン開発後ではないかと考える。

[footnote]

BCG関連

[ningendeshita]

「終息はまず絶対になくて、一度、収束はするけれども、また繰り返して来年来るということになりそうな気がします。」←絶対なのか気がするだけなのかはっきりしてくれ

[gimonfu_usr]

（韓国とのPCR検査数の差の謎） （PCR増はさておき　 https://www.tv-tokyo.co.jp/plus/business/entry/2020/021392.html　1500円　現行PCR検査薬価格は取扱施設維持その他あるとは思うケド。） （韓国はPCR95%前提、日本70%前提。この差は何）

[kenchan3]

バイオ兵器なら同時にワクチンも開発してないといけないので。開発中でワクチンかなかった可能性は残るけど。