初音ミクはいかにして真の文化となったか？ 柴那典＋さやわかが徹底討論

柴那典×さやわか 『初音ミクはなぜ世界を変えたのか?』刊行記念対談（前編） 2014.04.14 13:00 音楽ライターの柴那典氏が、初音ミクや同人音楽などボーカロイド文化の隆盛について、音楽史的な視点から考察した著書『初音ミクはなぜ世界を変えたのか?』（太田出版）が４月３日に発売された。今回リアルサウンドでは、同氏が先日４月６日に五反田のゲンロンカフェで行った、物語評論家のさやわか氏とのトークセッション『★さやわか式☆現代文化論 第6回『初音ミクの真実！』さやわか×柴那典』の模様を取材。テレビとネットの境目で発生しているコンテンツの移り変わりや、同人即売会におけるCDの売れ行きなど、様々な話題を存分に語り合った。 「30代より上と10代前半でものすごい文化の断裂がある」（柴） さやわか：この本のおかげで、初音ミクについてわざわざ説明しなくても「読んでおいてね」で済むようになったので、非

[shiba-710]

「実は今の日本って、30代より上と10代前半でものすごい文化の断裂があるんじゃないか、と思うんです」

[munioka303]

そういう十代が反応してるものをおっさんが分かった風に世界を変えたとか言ってるのが最凶にきもいんだよな。あとどうしても無理やり音楽を救った話にしたがる辺りも。津田も含め強引すぎて事実と違すぎる。

[jassmaz]

ブログは文章を書くことを普通の人のものにしたし、初音ミクは音楽を作ることを一般化した。音楽は特別なひとだけが作るものではない。http://jassmaz.hatenablog.com/entry/2014/04/20/225126

[htenakh]

世界を変えたとか、形容詞がデカ過ぎる。お前らの飯の種にしたいだけだろ。あとボカロは同人音楽とエロゲソングからつながってる気がするのよね。

[chess-news]

いまさら感があるけど。音楽畑の人が見た初音ミク論ってことか。 もはや、初音ミクは音楽の枠は超えているよな。歴史として音楽の部分を見直すのは良いと思うけど、そこだけ見てたらすでに古い。

[Midas]

そこまでのオルタナ感はミクにもネットにもない。それは今の30代から上にもTVの絶頂期を明確に思い起こせる人がいない(TVはライブでのみ価値がある。そしてYoutubeの様な新たな参照軸の誕生が単純比較を不可能にした)から

[neogratche]

こないだ静岡の島田市で４～５年生くらいの女の子が初音ミクのライブチケット買えなかったとか初音ミクの声が可愛いとか言っててホント未来世界にいるって感じがしたわ

[zilog80]

こういう話って後になってから気がつくから面白いんだよね。アニメだって30年前は子供向けで一部の変なマニアが喜んでるだけのものだったのに、今や市場は広がって大きな産業になっている。

[houyhnhm]

うーん、今の十代だと、そこまで初音ミクを特別視してないし、ロキノン視線では語れないと思う。どちらかというと音楽評論の枠で評論しようとするのが多分無理。

[motinoyaketru3]

ぜひ10代、20代からの意思表示がほしいところ、だけど、論ずるより産むがやすしって感じだからな～。やっぱり語りたくなるのがおっさんなのですかね

[shimomurayoshiko]

タイトル……

[yuhka-uno]

"多くのムーブメントはアマチュアから発祥して、それが商業化に向かう流れをたどっています。そしてムーブメントの終わりはいつも商業化です。"

[kmr0326]

「カルチャーの中心にこんなに音楽があることは珍しいくらいなのに、今まで知っていたような音楽シーンとは違うから「音楽が聴かれなくなった」と言っていたわけです」

[campy]

どっちかというと舞台だ小説だをどう組み合わせてどれくらい売れてるのかを知りたい。

[masa_bob]

じゃあ真ではない文化ってなんなんですか？いち音楽ライターが「真の文化となったか？」なんて心底お前なに様だよって思うし、あまりにもひどすぎるんで正直ライター辞めてほしい。

[nsatj]

この本Amazonから届いたので早く読もうっと

[shimuran]

初音ミクはいかにして真の文化となったか? 柴那典+さやわかが徹底討論(1/4) - Real Sound|リアルサウンド

[TERRAZI]

30代と10代の違いとかじゃなく、新しいものを感覚的に受け入れるのか、こうやって言葉で説明されて理解するかの違いなんじゃなかろうか。

[shintya1228]

初音ミクはいかにして真の文化となったか？ 柴那典＋さやわかが徹底討論 　音楽ライターの柴那典氏が、初音ミクや同人音楽などボーカロイド文化の隆盛について、音楽史的な視点から考察した著書『初音ミクはなぜ世界

[Ta-nishi]

感動した。

[warriorking]

初音ミクはいかにして真の文化となったか？ 柴那典＋さやわかが徹底討論（1/4） - Real Sound｜リアルサウンド

[mikage014]

「特に黎明期、キャラクターとして注目されたときには、アニメ化の話などが舞い込んだけれどすべて断ったそうです。ブームではなくて文化にしたいという感じなんでしょうね。」

[dowhile]

「真の文化」などというものに憧れているうちは文化ではないのでは

[rdetfhku]

「中二的な感性を持ったリスナーの受け皿」ってのは、そうなんだろうな、と思う。「農業革命と産業革命に匹敵する革命だ」ってのは苦笑。人間のかわりに機械がやる（歌う）んだから産業革命の延長だろ

[dalmacija]

いいはなしだ

[came8244]

ロキノン系＝2010年代ボカロというのは分かる

[copyrightjp]

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[white_rose]

読んだけど、正直おっさんが若い子の流行にわかった気になってはしゃいでる印象しかない。そんな大層なもんじゃないと思うけどなぁ。

[miruna]

ボーカロイドリスナーはどんなドラッグやってる連中なの？サードサマー・オブ・ラヴなんてクソみたいなタイトルつけるのは当然うんこドラッグカルチャーの延長線だって意味だよね？？？？？？？？

[asanomi7]

「ビジネス書として売りたい」「初音ミクは情報革命である」「私は音楽を聴きたいの。音がよくても悪くても私には関係ない」「ネットでの自由な楽曲の使用を許諾しながらカラオケによる収入」を得るスキーム。

[arc_at_dmz]

へー

[SasakiTakahiro]

初音ミクは情報革命である。

[kenchan3]

新しい楽器と、新しい文化が出来たことによる社会の変化。

[raimon49]

深夜ラジオのネタ投稿というニーズの受け皿がMAD動画だったというのは面白い着眼点。