酒蔵の杜氏さんに「昔の酒蔵が女人禁制だったのは生理を穢視する女性蔑視では？」と質問した所、全く違う科学的で合理的な答えが返ってきた

リンク Wikipedia 火落ち 火落ち（ひおち）とは、日本酒の製法用語の一つで、製造している日本酒が貯蔵中に白濁して腐造することをいう。火落ち菌（火落菌）によって引き起こされる。これを防ぐために火入れという工程が行なわれる。昔の不衛生な木樽では内部まで完全に殺菌することが困難だったため、頻繁に起こっていた現象で、ひとたび起こると何年にもわたってその酒蔵を悩ませる災害であった。現象そのものは古くから知られており、またそれを防ぐ火入れも平安時代後期から行なわれていたが、「火落ち」「火落ち菌」といった言葉が用いられるようになったのは明治時代以

[hajimechan0323]

何で女人禁制ですか？と聞かずに女性蔑視の視点で質問したのか理解に苦しむ。

[QJV97FCr]

でも発端は「なんか知らんけど女が仕込むとうまくいかんから立ち入り禁止な」みたいなノリだったんじゃないかしら

[don_ikura]

馬鹿の相手も大変だな

[taruhachi]

目からうろこではあったが、科学的で合理的ではあることと差別であることはわけて考えないと危険。原因がわからなかった当時は女が酒蔵に入ると酒が腐るという汚れ思想に容易に結びついたと考えられる。

[tikuwa_ore]

くそめんどくせえツイ主に絡まれた杜氏さんが、無用なトラブルを避けるために「現代の科学的見地から当時の風習（経験則）を解説した」というだけの話じゃないかと。

[b4takashi]

今も納豆NGだということを考えれば、糠床を扱う人と酒蔵で働く人は区別せねばならない、というのは非常に合理的

[rna]

そういう説もあるという話だと思う。江戸時代以前は女性杜氏もいたらしいし違う理由を挙げる酒蔵もある。http://www.shusen.jp/touji.html

[Ayrtonism]

女性が仕込みのときにいると腐造になることが多い、は分かっても、糠床がその原因ってとこまでは分かってなかったと思うぞ。元ツイの説明は科学的に合ってるけど、後知恵感は否めないところ。

[hate_flag]

差別に一見合理的な理由をつけるとみんな嬉々として差別を肯定するという現象に名前を付けたい

[szks]

「女性は穢れている」という何の根拠もない話が別の何の根拠もない話にすり替わってるだけ。これに「科学的」「合理的」なところを見いだしちゃうような人が「女性は穢れている」という差別を支えてたんだろう。

[catchthewave123]

　「女性蔑視ではないか？」勝手にこう決めつけてる人、ものすごくたくさんいそう。

[takanq]

杜氏という職業集団が形成されるのは江戸時代だし、古来の酒造りは巫女の仕事でもあったわけなので糠漬けは俗説に過ぎないのでは?

[timetrain]

科学が発達するまではどうしても経験則に頼らざるを得ず、それでも迷信めいた理屈をつけて納得させようとしたのだと思われ。先人の知恵をバカにしすぎた言動が出てくるのはなあ

[Louis]

「女性は糠漬けを触ってるから蔵に入れられないだけで，今は糠漬けの習慣もなくなったので女性杜氏だってたくさんいる，という説明を受けた」

[asherah]

なら女性杜氏は糠漬けを作らなければ済む話。非合理的な女性差別の事実を後付けの理屈で正当化してるだけでは。

[jimusiosaka]

現在の知見ではどうかという説明としてはわかりやすいのですが、「昔の酒蔵が女人禁制だった理由」の説明としては不十分でしょう。不合理な理由で行われたことが、たまたまメリットをもたらすことはよくありますから

[moodyzfcd]

agrisearchさんの下のurlで"ドイツのある微生物研究所における珍しい発見により裏付け" "生理時に女体から一種の酵母に有害なレー(眼に見えぬレントゲン線のようなもの)を発散するということを発見"ドイツのどこだ

[airj12]

過去の風習を正当化する理由として杜氏界隈で知れ渡ってるのかなというかそれ以前に何故いきなり質問が「生理を穢視する女性蔑視では？」と限定的なのか気になる

[quick_past]

よくわからんけど、ぬか漬けって女性しか作らなかったのかな？男女関係なく食べるだろうし。漬物屋さんは一生酒蔵に入れない？こんな敏感なら厠に行くのもだめじゃないの？

[mangakoji]

江戸時代もぬか漬けは女がつくってたのか？少なくとも都市部は男のしごとでは？

[FEMRIK]

なるほど、知らなかった。どうでもいちけど「糠漬けを作ることを強制」って、アホかよ。それなら男は酒造を強制されてたんだな

[adramine]

笑四季みたいに納豆菌（枯草菌）なんて怖くないけど、乳酸菌の方が怖いという蔵もある。ま、時代によって常識は塗り替えられていく。

[HanPanna]

歴史について尋ねただけで、ポリコレ棒で殴りかかるって変換してる人はなんなんだろう。

[kamehi]

科学的合理的理由があれば差別しても良い、とはならないやろ。たとえば血液型と性格との相関が（今後）科学的に証明されたとしても、それを人事に適用するのはNG。

[neofreudian]

科学的…？

[m_yanagisawa]

杜氏が納豆を食わないことは「納豆最強伝説」でも話題になっていた＞ http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1709/12/news094.html

[arajin]

“女性は糠漬けを触ってるから蔵に入れられないだけ”

[Sumie]

今まで我々を悩ませてきた各種差別対立争い戦争虐殺略奪搾取全て将来「科学的合理的理由があったので問題なし」ということになり全人類が完全無欠無謬の人類史を獲得するかと思うと胸が熱くなるな。

[rrringress]

菌が見えてたみたい

[ikihaji_kun]

https://twitter.com/kamatatylaw/status/978403352517140480　直後のツイートがこれなんだが。加齢臭を理由におっさんを排除するのは合理的で許される差別か、他の属性に置き換えたらどうなのか、など

[adwhing]

漢字が読めない……

[yasuhiro1212]

んー時代の考えはあるだろうし、科学的理由は後付けかもしれないし、ノリで女人禁制にしたかもしれないし。（現代でいう女性オンリーイベントみたいな）ただ、現代の価値観で即差別っていうのは短絡的。

[rti7743]

昔は細菌とか見えないしわからなかったからそういう習慣が産まれたんだろうな。仮に現代もそれでやっている所があるなら時代遅れの時代錯誤なんだろうけど。

[pokute8]

昔の酒蔵が女人禁制だったのは、蔵に女性が入ると酒造りの女神様である松尾様が嫉妬して酒を腐らせてまうと信じられてたからやで。

[umai_bow]

普通に神道の何かでは

[AyeBee_TY]

鍛冶場はなんで女人禁制なの？土俵はなんで女人禁制なの？後付けでもっともらしい理由を当てはめただけじゃないの。

[hagakure4-b]

糠づけvs米麹ってことか

[taguch1]

こんな失礼な質問の仕方ができるとは…

[thnn]

役割分担が明確だったから。とても合理的。

[rck10]

統計的差別に、科学的根拠が見つかったら区別になる、と聞こえる。統計的差別の厄介な所は、実際に成果が上がってしまう所。故に経済合理性では統計的差別を減らせない。科学による原因究明は良い知らせではある。