「コード複雑すぎ」「歌詞深すぎ」外国から見たJ-POPのヘンなところをプロが解説 #関ジャム

関ジャム完全燃SHOW（テレビ朝日） @kanjam_tvasahi 今夜の関ジャムは ここがヘン！だけどスゴいなJ-POP ★外国人は日本の曲を どう思っているのか？ ★海外のヒット曲と比較で 驚きの法則が！ ★J-POPは曲が複雑で歌詞が深すぎ?? モーリー・ロバートソンや アメリカの大学教授、 さらに蔦谷好位置注目の マイケル・カネコらが謎を解き明かす！ 2018-04-01 19:04:46

[va1nchamber]

「コード複雑すぎ」「ネスト深すぎ」

[mag-x]

現代ポップス主流の全体的傾向を語っている文脈なので、昔や個々の反例を述べても仕方ない話かと。／個人的には、古く米音楽の主流だったジャズ手法の独自深化（歌謡曲的・分業制作システムの現存）の線を支持。

[muchonov]

70年代後半の米国でAORが衰退してマニア向け零細市場になっていった時期に、本邦ではAORの音楽語彙が歌謡曲側に組み込まれてニューミュージック／シティポップという分野を確立したのが大きな分水嶺だったと思う。

[teto2645]

コード複雑すぎでおっ！と思ったクソ雑魚Sierです。

[vanillableep1618]

クリムゾンとかイエスとか、どうすんねん！複雑すぎて超絶技巧の持ち主しか演奏できんやんか。ピンクフロイドの歌詞も深すぎて意味わからんで！

[nori__3]

J-POPはリズムの弱さを技巧でカバーしてる部分はあると思う。演奏とか歌とかが上手かったら音数少なかったりメロディーがシンプルでも間が持つんだよね。

[ultimate-ez]

そっちにもフランクザッパとかおったやん。歌詞で言えばドアーズとかおったやん。

[mi_ki_ri]

コードの複雑さにはいわゆるテンションとかの積み方の複雑さといわゆる転調とかの流れ方の複雑さがあって、JPOPは流れ方に特化しててテンション音は少ない(もちろん例外はある)

[Betty999]

これ、放送を見たら、違うブコメが付くと思う。 放送では、ちゃんと昔の音楽との比較とか、なんで単純化していったのかとか、述べられてる。

[LuneC]

ヒャダインが「動画は曲落ち着いたらすぐ切られるから怖くて詰め込んでる」とかいう話をしてたような。/亀田音楽専門学校、また見たくなった。単発でやってくれないかな

[yuriyuri14]

これ面白かった！個人的には、モーリーロバートソンが音楽について語る場を見られたのも嬉しい。この人冗談みたいに頭いいのに、使われ方が雑だなぁと思っていたので。しかも、変にツウぶらず内容が分かり易かった。

[shimomurayoshiko]

「こういうの優劣言い出すからおかしくなるんで、単に相対化して比較してる分には参考になる」

[tolkine9999h]

納得感の無い内容だったけどなぁ。一部取り出して全体傾向に結論づけてるこじつけ感が半端なかった。あと、最初一瞬Babymetalでて最後まで全くでてこなかったのはなんでやねん。

[Nyoho]

おもろそうな番組。見たかった。

[lazex]

リズムとメロディの違いがよくわからない

[littleumbrellas]

学生のコピーバンドはハードロックが多かった。ギターソロが難しかったりボーカルの音域が広かったりはするけどそれ以上にコードが簡単ということが重要なファクターだということだろうな。

[konbuponnzu]

アカペラやってたからコードの話とか気になる

[jou2]

こっちにあっちのアニソンとかあんま入ってこないのは気になる。ゲームとかのEDテーマ（ポータルのスティルアライブとか）はいいのあるんだけど

[usomegane]

「J-POP」「洋楽」といった大雑把なくくりで語ることの問題性はあるにせよ、「J-POPは洋楽よりレベル低い」とかいう輩へのカウンターとしては意味がある。ただし今度は逆向きの病に注意すること。

[nekotank]

あとで読む

[apocryphally]

良いものはいい

[saizo_s]

はいはい、個々に色々あるのはわかったから、とりあえずJ-POPひとからげにしてマウンティングするのはもうやめなよ？

[kast]

海外の反応話は嫌いじゃないが、番組の歌詞の話題の所でサバンナ高橋が日本圧勝とか言ってるのウザかった。

[pon00]

あれ？と思ったけど洋楽はＲ＆Ｂとか聞かないし最近の邦楽自体ほとんど聞かないので実感わかない。/歌詞は複雑っぽく見えてるだけ、というか言語によって違うと思う。

[guldeen]

そういえば、マーティー・フリードマンがJPOPを研究してるのは有名。

[Akimbo]

さてここでパーマ大佐の「J-POPの歌詞あるあるの歌」をお聞きください。歌詞のみならず曲にも「J-POPのお約束」が横溢してます。外人さんには新しいのかもしれないけど、出尽くした感あるよね。 → https://youtu.be/R2hAuMwhAyw

[kuroaka1871]

コード複雑すぎ？

[redmagic1417]

とあるスケールのメロディーに対して、どれだけ詳細にコードを切るかってだけの話なので、メロディとコードが細かい話は関係ないし、ベースとかリフが動けば、その瞬間コードが変わってるかどうかは解釈の問題だし。

[wonodas]

いやUKポップとかはキャッチーなメロディーを重視するしクラシックの流れからくる欧州本土の方もわりとメロディー重視やで。アメリカが特殊なんやて

[Louis]

この人そろそろテレビ局に叱られるんじゃないか(作成まとめのリストを見て)

[kotobukitaisha]

日本の楽曲はコードが複雑な一方でリズムの作り方とかはわりとシンプル。アメリカのポップスはヒップホップやR&Bが主なので逆。

[osnq]

あぁクッソ言おうと思ってたこと言われてる！！

[keisolutions]

なるほど～！

[RIP-1202]

正直、Jpop慣れしてると洋楽は単調で1分以内に飽きる。J-POPすごいと言うよりは日本以外で聞くことができない音楽だろうとは思う。

[T_Tachibana]

歌詞については大体松本隆のせい。と乱暴に言ってみたが、要は「日本語のロック」が出来ていく過程で育まれたものが歌謡曲に取り込まれたためかと(阿久悠は別に語りたい)｜番組ながら観してたけど面白かったよ

[kotetsu306]

「ポルノグラフィティ世界の旅」のとこで、そんなんTHE BOOMの方が先やろと思ったらちゃんと出て来て安心

[cider_kondo]

id:shufuo＜ベトナム行ったらラジオの音楽番組が大体全部演歌にしか聞こえなくて「これってフランス音楽の影響なのか米軍の影響なのかそれとも何か別の理路があるのか」と悩みました

[munioka303]

それひっくり返すとJPOPリズム軽視しすぎリズム感なさすぎってことなんだよなあ　ほんとリズム恥ずかしいレベルでダサいの多すぎだもん　いまだに演歌の手拍子から抜けてない

[lithiumflower2]

関ジャニはTower of power丸パクリしてるけどその点については誰も突っ込まんのか いやあれはあれで好きなんだけど