「泊原発が稼働してれば回避できた」とは言えない北海道電力の大規模停電の複雑さ『30人31脚』の喩えが秀逸

Mitsunori SATOMI＠VR 30th Anniversary @gravitino @TokyoIslander @kentarotakahash 今回は、主力の火力発電所が緊急停止してしまったのが、主因みたいですね。泊原発が稼働して、仮に停止しなかったら状況変わっていた可能性ありますが、定量的なシミュレーションしてみないと、どうなっていたかは判断できない気がしています。 2018-09-06 19:02:28 m00c(むーく) @m0_0c @gravitino EU大停電も同様の原因で(供給低下は計画上でしたが)発電所の間で周波数を合わせるのに失敗して連鎖的に停電が広まったという認識ですが、同じことが東日本の電力系統で起きる可能性もあるのでしょうか？電力会社が増えると統制が難しくなるかと 2018-09-06 18:17:50 当局 (0.76) @Moskva11332

[TakamoriTarou]

泊のが動いてればその分火力をコールドスタンバイにしただろうから、回避はできんわな。というか泊は断層の上にあるから、あっちじゃなかったのは偶然ってレベルなのを理解しとかないと

[kidego]

「電気光学に触れていない人間にはわからない」まとめ主も分かってなさそう。

[t-murachi]

説明のわかりやすさなんて本質そっちのけで他人を納得させるためのレトリックに過ぎないのでは…(´・ω・`) 30人31脚で納得する人は出ても、それは理解とは言えんでしょう…(´・ω・`)

[steel_eel]

ブラックアウトは防げなかったろうけどその後は自家発電機とかまで動員するほどのギリギリの事態ではなかったという程度かね。あとは石狩湾新港火力発電所稼働まであと半年くらいというのもタイミング悪かったよね。

[caynan]

泊原発が動いていればベースロードとして使用されていたはずで、サッカーの試合で主力を出さずに負けたときに「いやいや主力を投入してたとしても勝てたかどうかわからないでしょ」とか言ってるのに似てるね。

[h5dhn9k]

地震直後に(安全確保こみで)停電するのと、その後の復旧が早いかは分けて考えないと。そりゃ、メインの発電所に大規模直下型地震が直撃したら壊れるよ。

[agricola]

「泊が動いて苫東が止まっている状態で今回の地震が起きたらどうだったか」「どんな地震が来ても泊さえ動かしていれば問題ないのか」がごっちゃになっているお間抜けさんがちらほらいるんだよなぁ。

[oka_mailer]

複雑系だ。｜未だに原発再稼働できれば、みたいな意見あるけど、稼働し始める頃には復旧終わってる。復旧にリソース割いたほうが早い。

[hdampty7]

結果論で言えば泊の震度は小さかったので稼働していた方が全体的にプラスだったことは確か。停電しなかった可能性もあるし復旧も早かった可能性もある。でも泊が震源地だった場合第２のフクシマだった可能性もある。

[cad-san]

カオス的事象なので、シミュレーションしてみないとわからんっていうのが実状かねぇ。ただ、泊は震度2だったので、地震後ある程度したら稼働再開出来たろうし、全体の復旧は速まってたかなぁ

[BUNTEN]

福島が事故る可能性はないと言い切った安倍氏に今回の事故の絡み合った糸をほぐせる明快な思考ができるとは思えない。

[machihakoibito]

審査の遅れは何にせよよくないな。やるならやる。やらんならやらんでグズグズしてるうちにこの結果。しんどいのはわかるが、審査遅れすぎ

[sds-page]

間を取って「東京オリンピック中止してその余力を北海道と大阪の復興に振り分ける」って事で

[sink_kanpf]

しかし、電力会社が公益事業とはいえ営利企業ということを、反原発憎しのためにスコポーンと忘れて、稼働可能な所有施設は全てがいつもフル稼働していると思い込んでる信者さんが多いなぁ^^; 信仰怖い。

[ks1234_1234]

本題じゃないけど、柏（かしわ）じゃなくて泊（とまり）覚えておきます。

[osaan]

泊原発が動いていれば論とニセ科学についての参考としてメモ

[hiruneya]

っていうか審査通ってなくて止められてる原発が「稼動してたら」って、馬鹿もいいとこの空論じゃないの。大前提を無視してんだから。火発がもう一つあれば、311が起きてなかったらって仮定と同じで、無意味。

[arguediscuss]

専門家同士が議論しあうようなテーマに素人が簡単に首を突っ込まない方がよいし、首を突っ込むなら、イメージしか伝えないような比喩を求めるべきではない。

[osugi3y]

ムカデ競争の動画がぱっと見分かりやすい

[shoot_c_na]

原発があれば、全道被害にはならなかったかも？を言い換えたモノ

[NEXTAltair]

なるほど、わからん！

[kz78]

地震直後の停電はしたかもしれんけど、計画停電は防げたんじゃないか、とは思う。ただまあ、北海道の場合、送電網もほとんど冗長化されてないみたいだし…。

[kuro_pp]

防げなかった可能性は大いにあると思うが、計画停電を考えなければならない事態にはならなかったんじゃないすかね

[omiax]

いつまで泊まっているんだろうか？

[death6coin]

「チンコを見せるからノーカンな」

[nikunoki]

泊が動いていれば防げたわけではない。防げたかも知れないけれども。そんな単純な話ではないということですね。

[thesecret3]

北海道の広さを活かした大規模な発電所ってできないものなんだろか。仮想通貨のマイニングに使ってこういうときに、マイニングを止めて電気を売ればいい。

[aomeyuki]

やっぱり世の中に浸透しやすお情報っていうのは、難しいけど正しい知識じゃなくて、わかりやすくて感情に訴えやすいものなんだと思う。娯楽やエンタメはそれを基準に作られる訳だし。

[ooblog]

野球の中継ぎの喩えとかあるけど全員食中毒になったケースでは。

[mikanuirou]

記事のコメント欄見たら感情剥き出しのレスバトルしてる人ばっかで面白い。

[envygreedlust]

まあ、原発使わないならそれと同規模の巨大/複数火力発電所作らないと余裕は出ないよね　七年前はその量で回してたわけだから　更に再生エネに合うようにスマートグリッドに兆円単位の投資　日本は豊かだね…

[ROYGB]

そんなに大変なら交流ではなく直流送電が主流になってる。交流の電圧や位相を合わせる程度は、家庭の太陽光発電でも出来てるレベル。需要に合わせた供給電力の制御はちょっと難しい。

[hihi01]

よく読んで判断したい。 私の今のところの理解。 http://hpo.hatenablog.com/entry/2018/09/07/090035

[ackey1973]

だいだいにおいて「○○さえしてれば」という単純な議論は嘘。

[ayumun]

泊が生きててもブラックアウトは防げなかったかもしれんけど、今、停電明けてからの節電のお願いをこんなにしなくても良かっただろうな。

[Midas]

これは議論そのものがウソ。あのホリエモンですら空気よんで「泊を再稼働させろ」くらいしか言ってない。例えばこの地震が12月に起きてたら未曾有の大惨事だった…ともう誰もが気づいてる

[toraba]

普段は原子力をベースロード電源としながら残りは火力で、非常時は火力と水力で調整すればよかったのか・・・太陽光や風力は蚊帳の外？

[blueboy]

今回の問題は、位相をそろえる問題ではないから、30人31脚は関係ない。むしろ電気自動車の回生ブレーキ。アクセルを弱めて、電力供給を減らすと、モーターに抵抗の力がかかり、モーターが減速する。　http://j.mp/2Qeg6Fp