「銀英伝のヤン・ウェンリーが独裁者になる可能性」で議論～「クラウザーさんみたいに望まずそうなる事もある」「バーミリオンで皇帝を撃たない、それが答え」

Af @Sz73B ヤン・ウェンリーという人物、本人よりむしろ周りに集まった連中に問題が多くて、しかしそれを諌めることができない義理と人情はあるから、ダラダラと付き合ってるうちに望まずに独裁者になってもおかしくないキャラではあるよな。でも独裁者はそういう形でも生まれてくる。 2022-05-26 09:28:20

[saiusaruzzz]

“独裁者になってもおかしくないキャラではあるよな。”　というより「ヤンが独裁者にならないのがむしろおかしい」と敵味方問わず考える中で、なぜそうならないかをヤン自身がずっと話していたと思うけど。

[NOV1975]

登場人物がメタ認知していることが示されてる話を分析風に話されてもな

[gokichan]

ヤンが権力を掌握しなんでも自分の思うがままにできるようになったら、引退して年金もらって歴史マニアになると思う。

[yetanother]

作中ヤンはユリアンにそんなことを言う輩が私をルドルフにするんだよみたいに諭しているし、ラインハルトも似たようなことを言っている。二人とも最悪の道を歩む前に死んだけど、それがなにか？

[minamihiroharu]

ヤンがいよいよ独裁者に祭り上げられたら、ユリアンとフレデリカに業務丸投げで仕事しないサボり皇帝となり、空いた時間で書いた歴史学の匿名論文がことごとくリジェクトされて泣いてると思うｗ

[gryphon]

「自分の望んでない方面で天才なので困ってしまう」物語のアイコンがYAWARA、ヤン・ウェンリーから「クラウザーさん」になってるのかもな…ってあの作品もすでにひと昔前。今は「なろう」方面でそういうのあるかも。

[sato-gc]

歴史学者としてのヤンウェンリーは「よくてジャレド・ダイアモンド」、って評が興味深かった https://mobile.twitter.com/ginganoinbouron/status/1530125935097151488

[gabill]

陸軍が暴走→昭和天皇ブチ切れ→首相が引責辞任し直後に急死→ 昭和天皇、反省して政治に口を挟まなくなる→ 野党が「軍は天皇の管轄。内閣は軍に干渉するな」と言い出す→誰も軍を止められなくなる→ 太平洋戦争へ

[gm91]

チェスゲームって一発ネタを周囲に唆されるまま悪ノリで大河ドラマ化してしまって後に退けなくなった作者の自虐がヤンの煮え切らなさだと思う。皆殺しの終盤はオチも含めて早よ終わらせたい苦悩に溢れてる。

[ku__ra__ge]

ヤンが死なないｉｆ歴史では本人の関与できないところで反乱の象徴として使い倒されて、後世の歴史家からは独裁者だったと認識されることはありそう

[perl-o-pal]

ヤンは軍人で、第13艦隊の指揮官で割と自由に采配ふるってるし、もう独裁者って言っていいのでは？

[takeishi]

私はヤンに政権トップ取って欲しかったけどねえ。

[togetter]

確かに独裁者にならざるを得なかった人もいるよね…。

[nagaichi]

ヤンが普通人なみに保身に気を遣っていれば、あるいは民主政体下の軍人の在り様に対するこだわりがもう少し低ければ、なりゆき独裁者になっていたし、そういう展開がむしろ自然だった罠。機械仕掛けの妙。

[yomichi47]

周りに持ち上げられて元帥まで行ってんだから同じ事は起こるだろうね。もし生きてたら適任者がいなくて嫌々独裁者のポジに収まってると思う。ただ実務は全てフレデリカなので問題なさそう

[amanoiwato]

まとめに足利尊氏が出てきたところで膝を打った。"本人よりむしろ周りに集まった連中に問題が多くて、しかしそれを諌めることができない義理と人情はあるから、ダラダラと付き合ってるうちに望まずに独裁者に"

[mobanama]

"柴栄に趙匡胤足したみたいな人"

[wdnsdy]

銀英伝をあの世界の司馬遼太郎みたいな人が書いてたとしたら、色々とエピソードが盛られて綺麗なラインハルト、綺麗なヤンになっちゃってる可能性もあるわけだな

[corydalis]

原作読めば明らかだがヤンは明らかに欲望が薄い。汲めども尽きぬ権力欲がないと独裁者にはなれない。アベを見よ。コロナ禍で感染者をワザと自宅待機させ見殺しにし、火事場泥棒の統治能力マイナスでもトップに立てた

[Southend]

「イゼルローン・メタル・シティ」は確かにメタルだねえ（材質が）……って思った。

[p_shirokuma]

構造や状況が独裁者をつくるって視点自体は面白いけれども、銀河英雄伝説はそういう構造や状況を丁寧に除外し気持ち良い伝説に仕上がっているのだから、なにもここでそんな話しなくても……とは思った。

[REV]

自由惑星同盟が勝利してから半世紀。旧帝国領の議員も加わり莫大な議員数となった同盟議会は紛糾し続けなにも決まらず、結集を望む勢力が救国の英雄を田舎から引っ張り出して来てからが本番。

[inumash]

↓フジリュー版では“動くシャーウッドの森”について「和約締結前だから条約違反ではないが政府財産の横領にあたるので同盟が身柄を拘束（＝保護）する」みたいな展開に変わってた。なおレベロはまともなまま。

[out5963]

最初の人のツィートは、現実の政治見ていると、違和感しかない。それと作中では、ヤン自身の認識を考えると、独裁者にならないでしょう。

[maninthemiddle]

シリアのアル・アサドがこのパターン。民主的な教育を受けて、本国では事情に流され希望してなかった政治の道に。腐敗と戦って改革の旗手と見做され本人もそうあろうとしていた。風土が独裁者を作る。

[roguzou]

ヤンは独裁者になった方が皆幸せなタイミングであろうとならなくて迷惑をかける方のやらかしをするタイプじゃない？誰もついてこれない美学を譲らないから

[ashitaharebare]

ヤン・ウェンリーが戦後にメルカッツを武器と兵士を付けて逃したのはどう考えても反逆行為だと思うけどな。あれはどう正当化するの？

[mujisoshina]

キャラクター主体で考えるかシチュエーション主体で考えるかで全く別の問題になる。同じシチュエーションに置かれた人が独裁者になる可能性は高いかもしれないが、それでも独裁者にならないのがヤンがヤンたる所以。

[gui1]

ラインハルトの死後、ヒルダが最悪な独裁者になっとるやろがい(´・ω・｀)

[sekiyado]

これめちゃくちゃ作中でも言われているし、なんなら今公開中の映画でもモロに指摘されている部分だよね。

[astefalcon]

ラインハルトが善政を敷いてたからヤンは独裁者にならずに済んだ。戦争だけ上手いクズが侵略してきたらどうなっていたかと思う。

[deztecjp]

選挙で落とせるなら、私は独裁者とは呼びたくない。本人または自陣営が再選されることを目指す限り、常に民意に牽制されることになる。ヤンは民主主義を否定していたっけか？

[ROYGB]

イゼルローン要塞では結果的に独裁者になってたとも言える。銀英伝は後世の歴史家が書いたという設定なので、別の歴史観ではそうなってるかも。宇宙船製造法

[Yoshitada]

これ言ってる人は、「当人がどう思ってようと、外部から見てそういう状況に押し込まれたらそう機能するよう動かざる得ない」という視点なんで、「ヤンはあんなに否定したじゃないか」と言っても、意味ない気が。

[yujimi-daifuku-2222]

敵方のラインハルトが民間人の思想統制を好まず、弾圧や差別を許容しない高潔な独裁者であるが故に、国が失われても民族浄化やシベリア送りの心配をせずに済むからあれが言える。/物語としては嫌いじゃありませんよ

[natu3kan]

誰もが環境次第で祭り上げられて独裁者になる資質があるけど、保身に目覚めないとスキャンダルを作られて追い落とされるか暗殺されがち。

[kurekurechan]

実際ミスターレンネンに命を狙われて私設軍を率いるハメになってるし

[securecat]

議論っつーか本編の内容を言い合ってるだけ的な

[susahadeth52623]

ヤンは5巻まではたとえ戦略的に間違っててもそれが人道に反しない限り政府には従っているし、6巻ではそもそもその政府に命を狙われているので。自分が為政者に向いてない自覚あるのヤンとデスパーさんぐらいですよ。

[karugo108]

ヤンは為政者としての見識はあっても資質は全然なかった。怠惰で保身に無頓着すぎるし極端な英雄視は軍事的な才覚と死に様ゆえ。イゼルローン革命政府は実質キャゼルヌと配下の軍官僚が動かしていたはず