「そも外国人への生活保護は不要では？」から始まるやりとり

日本年金機構が生活保護を受給する外国人を年金保険料免除から除外する、という報道に接し、その差別性を指摘するツイートがあちこちから投稿されました。そこに「そも外国人への生活保護は不要では？」とリプライを飛ばす人が。そこから始まる里山さん、小熊さん、深海魚さんを中心とした、長いやり取りを収録しました。 続き→続・「そも外国人への生活保護は不要では？」から始まるやりとりhttp://togetter.com/li/392654

[oka_mailer]

スケールを小さくすると、都市部で労働力として使える間は面倒見るけど、そうでなくなったら後は知らない、田舎に帰れば？みたいな感じかな。気が滅入る。

[NOV1975]

感情的に嫌だって話の根拠を勝手に法律はないとかデタラメいうから一蹴されるわけ。それとは離れて難民流入問題は島国日本では起こりにくいけど真面目に考える必要はあるよね。

[usi4444]

｢外国人の社会保障は外国政府が面倒を見ろ｣というの実現しようとすると、原資を確保する徴税機関や福祉サービスを提供する外国政府機関など租界モドキが日本国内に必要になる。ほとんどSFの世界だな。

[u_eichi]

こういう話題のとき、有識側はどうして無知を強い調子で責めるのだろう。素朴な疑問に対して、友好的に丁寧に話をすれば理解してもらえるかも知れないのに。とても残念で愚かだと思う。

[sillyfish]

id:miyui_tt0110 まとめた方は発言者ごとに色を分けていますので、「正義と悪」に分けられているように見えるのは、あなたの内心における正邪判断の投影ではないでしょうか/id:u_eichi 知らない「だけ」なら責めやしないよ

[Yoshitada]

生活保護は、何よりもまず治安維持政策ですよ。身近に喰うや喰わずの人間がごろごろいたら、己の身も危うくなるし、それで治安対策費増やすくらいなら生活保護の方が安上がりというだけなんだが。

[oldriver]

id:cheapcode (a)生活保護の対象は永住者のみ。(b)外国人受け入れの社会コストのうち生活保護はごく一部。制度崩壊するほど大量の「貧乏」外国人移民を受け入れた時点で生活保護問題以外の社会制度も崩壊するということ。

[yas-mal]

福祉政策って当事者のためだけじゃないんだけどな。もし無収入・低収入の人が町にあふれたら、治安がどんなぶっ飛んだことになるか想像もつかん。同レベルの治安のためには、よけいに金がかかってもおかしくない。

[sandayuu]

イザ困った時に「とっとと国に帰れ」なんて言うような国には、優秀な外国人もなかなか来てくれないと思うけどねえ。／片山さつきの言うことを鵜呑みにしてる子も大概だよなあ。

[good2nd]

差別がまったく恥ずかしくなくなってしまう人というのがそれなりに生まれてくる社会なんだなー

[gashin_shoutan]

詰将棋の如くじわりじわりと逃げ道を塞ぐ深海魚さんの反駁により、差別者が化けの皮を現す様が描かれた良まとめ。ガリガリなんとかっていう芸人も、このまとめを先に読んでおけば赤っ恥をかくこともなかったのにね。

[kfujii]

こんなザマなので、海外から日本に来るのはお勧めできない。残念なことです。

[maangie]

続きid:entry:116219230。

[notio]

……うーん、満州引き上げ者とか、中国孤児とか、ブラジル移民とか、そういった過去の事例を思い起こすと、日本は外国に住んでいる日本人をどう扱ってきたのかって、ちょっと思ったりした。

[nakagawanatuko]

日本は (部分的には他国の資源や労働力のお陰で) 恵まれている国なので、困っている他国の人を助けて日本に偏っている富を少しぐらいならすのは当然のことという認識が広まって欲しいです。日本が財政危機に陥っ..

[vid]

生命的な生存権は本来「母国」が保護するべきとなっていて、その延長で「相互に」保護することになってる。国連のもこれ。生命の安全と自由。なので、生活的な生存権(日本国憲法はこれ)が問題になると。

[a1101501j]

生存権を保証するのは国でありその人の属する国にあると考えるのが普通。それは憲法にも書かれてますし他の国の事例を見ても明らか。ですから本国が領事館を通し支払うか国家間同士で保証しあうのが適当

[SIVAPROD]

溺れた原因がなんであれ目の前で溺れかけてる人を救うのに国籍もなにも関係ないと思うのだが。

[mata-omaeka]

ウヨよりサヨがバカな議論とは珍しい。日本が批准した条約で国民と同等の包括的社会保障を施す義務がある外国人は難民だけ。最高裁も「外国人の社会権は立法裁量」。貧困層はこんな物価が高い国に住むべきではない。

[SUM]

「生存権」とかいう単語を使うけれどその歴史も定義も知らないなら使うなよ系

[kudoku]

この議論はなんか的外れだなあ。そもそも生活保護を受けてる外国人って何しに来てるの？出稼ぎじゃないの？日本に生活保護貰うために来てるような外国人は出てけっていうのは全面的に正しい主張だと思うけど。

[nippondanji]

外国に行けば自国と同じような社会保障は受けられないのは当然。議論するまでもない。困ったことがあったら大使館へ行け。

[x-osk]

「そも外国人への生活保護は不要では？」から始まるやりとり - Togetter

[pokute8]

そもそも生活保護の概念は憲法25条に根差したものであり、「税金を払えば誰でも生活保護を受ける権利がある」という発想が間違い。

[misomico]

"国家と自分を同一視したところからものをいうのはやめた方がいいと思います。"/想像力が足りることなんて絶対ないけどね。神様か狂人になる。

[the_sun_also_rises]

外国人問題といえば不法入国と資格外活動の取締の方が重要だと思う。特に違法に性風俗に従事する外国人は厳正に取締ってほしいもの。一方永住者の生活保護問題は制度の問題ではなく特定の地域の問題。分けて考えたい

[kent4319]

なぜ不要なのかというまともな理由が何一つ見当たらない。帰れ帰れと連呼するのみ。どう見てもただのバカウヨ

[moronbee]

国民の枠をどう決めるかという移民と、参政権と、貧困と財政が絡んだ複雑な問題、ということを理解した。

[s-eagle]

何か日本は条約を遵守しない国だって国際社会に喧伝したい輩がいるな…。

[laranjeiras]

「日本では外国人より日本人を優先すべき」なら「長野県では県外者より長野県民を優先すべき」でも良さそうだな。長野県内で県外者が医療を受けたら全額自己負担とか。

[Lifecut]

この疑問はほんとの所はともかく心情的には理解できる。法律的な話とか背景はよく知らないけど、日本が外国人を優遇してる、国民でも無いのに。みたいな印象はある

[snowdrop386]

塩見訴訟の判決趣旨を考えても、外国人の生存権は日本国民に劣後するものの認められないわけではない。今後の日本が社会権規約の先進国規定が適用されないレベルになってしまえばもちろん話は変わってくるけれども。

[Gelsy]

どこかで線引きが必要なんだけど線引きの位置はここでいいのか、という話のはずだが

[yowa2]

「単純な問題」視よりは、八紘一宇の方がマシ。