まとめよう、あつまろう - Togetter

コミュニケーションが生まれるツイートまとめツール

[sillyfish]

原案は問題にどう答えていて、何を満たせば「対」になる案と言えるのか。あるいは問題設定やそこから原案を導くこと自体がおかしいのか。そもそも目標やメカニズムの十分な説明が原案にあるか。ちゃんと考えてる？

[sandayuu]

案を出して実行する事がお仕事の人間が、そうでない人間にソレ要求するのって何か筋が違うよね。

[Erlkonig]

似たような批判に「小説を書いたこともない人間が俺の小説を批判するな」みたいなのが。

[kojitaken]

コイズミが国会でよく「対案はどうした、対案は」と下品なヤジを飛ばしていた。で、前原はコイズミの言いつけ通りに対案主義をとったが、耐震偽装、ライブドア事件などで路線を転換し、偽メール事件で自滅した

[good2nd]

「やめろ」と言ってるのに「対案出せ」と意味不明な返しをされることがある。死刑とか。

[felis_azuri]

『「対案出す」のが条件だと発言が抑制されてそもそも議論が始まらない』『それが「対案出せ」という話者の狙い（レトリック）だという話』

[quix_que]

「対案出せ」という人が批判封じ（≒「俺の言うとおりにしろ」）でなかったことなど、ほんとうにめったにないと思う。

[footwork_x]

対案がないことを「批判を受け付けない」理由にするのが問題と思う。ただ、結論を出さないといけない問題なら対案のある批判がほしい・・・

[yuchan893n]

「違う、そこじゃない。重要なのはイシューと対抗戦略だよ！(｀・ω・´)」←つぶやきorブクマコメにおいて、最高にうぜえ一言の一つ

[koroharo]

「対案出せ」はその担当者にその作業を実施する能力が不足しているってこと。

[naochin]

対案がなければ当初案を採用することになるけどそれでよろしいか？ってことだよね。

[hatayasan]

対案のない意見の表明は大いになされるべき。批判するならそれなりの準備と敬意を払って、というところだろうか。

[WereIm]

[読まずに※/][｢対案が無ければその][案の欠点を指摘するな][(=本当は存在する欠点][があたかも存在しない][かのような言動を][しろ)｣は明らかに][ダメ｡それじゃあ日本][の欠点を指摘する人に][脊髄反射で｢日本から]出て行け｣って言うアホ共と同レベルw/｢日本に住むくせに“日本様”に(事実でも)失礼な事言うなァ! (`皿´+)｣あるいは｢X案の対案が無いなら“X案様”を(欠点あっても)完全な存在として扱えェぃ! (`四´ﾒ)｣的な何かwwwwww

[toled]

これじたい読んでないけど、「対案についての思考を禁止します」を、ちゃんとふまえてるって自信をもって言う用意あるの、みんな！ http://d.hatena.ne.jp/toled/20070923/1190541968

[rz1h931f4c]

対案を出さないって事は現状に変化を求めていないって事だ。だけど現状を批判しつつ、対案を出さない人間もいる。そういう奴等は議論する資格を持ってないと思うんだ

[Talgo]

様々な案があるもののどれも決定打がなく決めかねている時に、致命的な欠点のある案を主張されたら対案のない批判をせざるを得ないな。

[TakamoriTarou]

批判自体厳禁のブレーンストーミング等だったりすると全然違うとは思うがそういう話ではなさげ。現場改善用語の「気づき」は非常に大事で、専門家以外話せなくする事は問題解決を殺す。まして批判のための枕は論外

[kaworry]

(´ε｀；)ｳｰﾝ…　動く立場になることが多いせいかあんまり納得できないんだな

[CelestialFire]

集団で議論するとき、課題解決より相手を言い負かすことが目的と化している点に、真の問題があるのではないか。建設的な協力体制ができていれば「対案出せ」ではなく「他にいい案がないかみんなで考えよう」となる。

[woykiakes]

単に「やるべきではない」「何もしない方がよい」ことを示すための批判というのは当然あるわな。ただ会議って大抵は何か「やること」を決めるのが目的だからな。

[thesecret3]

対案が想定される事象には何かを解決しようとしてる問題が存在するわけで、批判だけして対案がないというのは問題を放置するに等しいのでは。

[babi1234567890]

あるいは対案のないアラームは上げられないとかね。こういうのがはびこると鈍重な組織がいっちょあがりですｗ

[Mochimasa]

やらない方がやるよりいいことの場合は少なくとも必要ないな。だいたい、批判=否定じゃないんだから、批判の結果、問題点が解決されたベターな代案が導出される可能性もある。

[mujisoshina]

「対案出せ」に対して、「お前こそ案を練り直して出直してこい！」と言ってやりたいことが多い。会議でどちらが通るかは、立場の強弱が多分に影響するのですが。

[KIM625]

「やり方が間違ってる」なら「間違ってないやり方」のイメージはあるはずで、それを説明せよ、てことじゃないのかと。/創作物に「なんか違うんだよなー」は「俺が気に入らない」だったりする。

[Mikagura]

対案はあったほうが良いだろ。もちろん≠対案が無ければ批判したらダメ、ではなくて。

[buhikun]

例の熊森問題も、不作為＝なんもしないが「対案」だから、やっかい（^(00)^;;

[Domino-R]

案を構想しようとする人に対して対案など考える気なしに批判は可能ということ自体が、立案へのある種の抑圧では？　批判など何も考えなくてもできる。

[sciart]

場合による。その策がなくなった場合に社会や組織が立ち行かなくなる場合、あるいは影響が大きいものについては、代案は必要であろう。

[hestigo]

昔同僚に「自分はどうも嫌われてるみたいだ、悪い所を教えてくれ」って言ってきて、その通りにしたら「俺への文句ばかりでなく対案を出せ！」ってぶち切れたバカがいましたなー

[FFF]

「現状維持がいいです」「対案出せよ」このループ