喫茶店で聞こえた『漫画家と編集者の会話』があまりにも強烈すぎて、震えあがる人続出

椹野道流🍣ﾌｼﾉﾐﾁﾙ @MichiruF あんまり暑いので、長めの休み時間に脱出！ 今年、初氷。しかし近くの席に、担当編集さんにダメ出しされてるマンガ家さんらしき人がいて、氷がくる前に鳩尾が冷えた……。 p.twipple.jp/gvb4i 椹野道流🍣ﾌｼﾉﾐﾁﾙ @MichiruF 「お前は今、ストーリー・テクニック・キャラ、今は全部三流だよ、これじゃすぐ終わる。せめてどれかを1.5流にするか、全部を二流にして。そしたら三年くらいは保つから」って編集さんの言葉に、言われてるマンガ家さんより、かき氷食べながら私が震えています。つらい。 椹野道流🍣ﾌｼﾉﾐﾁﾙ @MichiruF 編集さんとマンガ家さんの問答、「何が悪いか教えてください」「自分で考えろよ。だいたい、自分の作品の問題点もわからずに創作を続けるってのがもうダメなんだよ！」まて聞いて店を出た。冷えた……縁もゆかりもない私の

[sajiwo]

編集の仕事してなくね？

[khtokage]

「全否定→自分で考えろ」は言った本人も9割分かってない、でもまかり通るからよく使われる罵倒技術。平伏しとくのが楽だけど、対抗するなら確実に正しい一点を見つけて確認し、相手が揺らいだらそこから突破する。

[kazumi_wakatsu]

漠然と問題を指摘するのは割りと誰にでも出来るのにドヤ顔する連中が多いのが悲劇。問題解決に向けて話し合う能力を持つ人間の少ないこと少ないこと

[ryozo18]

こういう上司いっぱいいるよね

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実績のあるベテラン編集から売れそうな新人を取っていくって、アオイホノオにあった。

[spacefrontier]

編集者の能力に問題が無いとすると、指摘箇所が序盤だけで軽く10か所以上あるとこんな状態になるよな。添削を受ける水準に達していない。

[mongrelP]

「わからないから問題」というのはそもそも何も分からないから相談してるのに何言ってるんだおまえ感。っていうかこれパワハラですよね

[kuracom]

これは冷える…。建設的な改善提案ができる程度の知識と経験を、編集者には持っていただきたいもの。できなければ置物とかわらん。

[go_kuma]

こういう編集みたいなの、普通にそこらへんの会社にもいるよね。自分の教える能力ゼロなのを棚に上げて新人に偉そうなこと言う奴。

[msukasuka]

今、雑誌でも何でも「ろくに"編集"が出来ない人間」だらけだからなあ…。可哀想だよこれわ…

[toyoben]

人の指導には育てる段階と鍛える段階があり、「自分で考えろ」は基本的な知識や技術を身につけた後、それをどう活かすかの段階に進んでからやる事だと思っている。無闇矢鱈とコレをやる人の事はあまり信用していない

[tailtame]

2015

[fusanosuke_n]

ええー、誰も嘘松認定してないのかよ！まあ漫画家は編集部と契約してるだけの個人事業主なので無問題。パワハラにはなりません。

[KariumNitrate]

ひとしきり説明を終えた後で同じこと聞いてきたらこのように返すかも。どっちにしろ断片的な情報から全てを判断するのは危うい。

[triggerhappysundaymorning]

そう言う野良シチュエーションコントって可能性も微レ存.おじさん大昔に「借金払えず怖い取り立ての人に捕まってしまって説教されるコント」やろうと偶々入った喫茶店が本物の怖い人の巣だった経験あり.

[gensouyugi]

ひいいいいい　（そして最後のオチを呼んで）ひいいいいいいいいいい

[pongeponge]

芽が無いと思われて漫画家が切り捨てられようとしてるのか編集者の構成力が無いのかよくわからないな

[SUGIO]

編集者は漫画家を動かそうとビジネス的な意図を持って発言するので、これだけでは真意がわからない。万人向けに正しいことを言う必要はまったくない。

[nilab]

喫茶店で聞こえた『漫画家と編集者の会話』があまりにも強烈すぎて、震えあがる人続出 - Togetterまとめ

[mobanama]

"平均点50点の人が20点を取った時に叱ると次は50点くらいになる可能性が高く、80点を取った時に褒めたら次は50点くらいにryこういう『経験』を積んだ結果『褒めてはいけない叱るべき』と思いこむ教育者が生まれる"

[newwinds]

喫茶店で聞こえた『漫画家と編集者の会話』があまりにも強烈すぎて、震えあがる人続出 - Togetterまとめ @togetter_jpさんから

[mandam111]

編集者＝地主。編集者とは雑誌という土地を持っている側の人間であって、小作人である漫画家のために何かしてやる必要はない。ふんぞり返って偉そうにして漫画家を罵倒するのが編集者のたしなみ。

[shimaguniyamato]

好まれがちな話題。

[kappaseijin]

どれかの技術を1.5流にするっていうのはすごくわかるけど全部の技術を2流にしろってそれで間に合うプロの創作ってあるのだろうか。

[rzi]

編集者を罵倒する声が多くてびっくりした。自分の作品の問題点に気付けないってのはクリエイターとして生きてくなら致命的だろうに。「何が悪いのか教えて」って判断丸投げする姿勢は早く直さないと先がないと思う。

[Hayama01]

一緒に仕上げる発想が０。ハズレだなー。

[STARFLEET]

今時の編集はヒット連発・増刷反復がなければ全く先がない。真夏に自分のケータイ持ってメシ出と称して隣のビルの駐車場脇で一時間、オフィスでは話せない硬軟混ぜた遠地著者と打ち合わせとかやったことも。

[deztecjp]

みんなの偏見に合致する話って、無批判に事実と仮定してみんな飛びつくよね。そうして偏見を自己強化していくっていう。この話は事実かもしれないけど、そう信じる理由がとくにないことにも留意が必要。

[natu3kan]

何も教えてくれない編集者の三流なのか、ただ単に編集者がこの漫画家と縁が切りたかっただけなのか。どっちにしても編集者の配慮欠けてる気はする。かといって音信普通にして自然消滅させるのもNGだが。

[vlxst1224]

この編集者が三流なのは事実だが、漫画家なんてヒロイズムにあふれる商売を選んだ時点で孤高を目指す覚悟もまた必要だと思うけどね。

[narukami]

仕事として見ると10:0で編集者が悪いけどものづくりとして見るとこれだけじゃなんともってなるからこわい

[gohankun]

漫画家さんって担当によって運命変わるよね、本当に。

[Hiro0138]

圧迫面接のテンプレかとも思えるのがねぇ

[abababababababa]

web系でも、「なんかこの色よくない…」「どのようにですか？」「それ考えるのがデザイナーさんのお仕事でしょ？」「（）」ってよくある。で、クライアントの脳内当てクイズになる。クイズしたいわけじゃあないんだ。

[yutamoty]

育てる気がない無能編集っぽい。これが打ち合わせの日常だとヤバい

[Moodykajigaya]

まあ普通にパワハラ案件ですな。編集の仕事は問題点を具体的に指摘する事じゃないのかな？　一流二流とか抽象的な事言うんじゃなくってな

[yosiro]

個人漫画家だからこうだけど、下請法で訴えてみたら何の問題もなく勝てる案件な気がする。

[at_yasu]

編集、仕事してない感がする…

[nagaichi]

どこかのダメ編集。

[urbansea]

検品係