「シナリオの都合で助けられないヒロイン」かどうかを確認してよいのか問題

山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 「このヒロインは助けられますか？」とＧＭに訊ねるプレイヤーがいること自体が、ちょっと想像を絶してた。そんなの答えられるわけないのに。「TRPGにおいてシナリオの都合で助けられないヒロインはありか無しか問題」 togetter.com/li/902818#c230… 2015-11-21 13:09:42 小太刀右京/Ukyou Kodachi @u_kodachi TRPGから遠ざかるとわかりにくくなるので一応。TRPGのプレイスタイルは、単にパーティを組んで略奪を繰り広げていたころから拡大を続け、その歴史的必然として「ドラマ」を何らかの形で求めるようになります。（求めないＴＲＰＧも存在はしています） 2015-11-22 00:58:06

[cider_kondo]

本文中にもあるが雑誌1年ぐらい読むと疑問点の答はだいたい出てくるよ。単にネットが普及してプレイヤーが不勉強になった（不勉強なプレイヤーが可視化された）というだけの話に過ぎぬ

[John_Kawanishi]

真っ先にFF7のエアリスのことかー!!と思ったらTRPGだった

[moons]

ストーリー志向になったことで「ここでオビワンと一緒に戦えばダースべイダー倒せるの？」「駄目。反撃はパート6まで待って」というやり取りができるようになったという話

[rAdio]

新旧のTRPG文化比較として、クリエイターの当事者同士がコミュニケートしている、というのが非常に興味深い。まさに現代は未来だな、と思わされる。

[nakakzs]

乱暴な言い方だけど「場合（状況や話の作り方、展開などなど）による」というのが正解なんだろうな。

[t-sat]

タイトル見て「えー…」と思ったオールドタイプだが、思惑通りにいかないとヘソを曲げるGMの顔を思い出し「当時このルールがあったらな…」に変わった。

[uturi]

助けられそうな気がするから、ちょっと資金足りないけどヒロインの装備も整えてあげよう→敵ボスになりました→「装備かえせーー！！」

[pokute8]

シナリオの都合でリプレイ結果を捻じ曲げたのがロードス島であり、グループSNEこそ日本でTRPGが「成りきりチャット」として拡散された元凶だと思ってるけど、その当事者が"ちょっと想像を絶してた"ってのもなあ。

[ShoCoh]

この辺のTRPGの問題の真に厄介な点は10年以上TRPGに触れず、リプレイすら読まずに居たのに「昔とった杵柄」みたいな感覚でズレたこと言い出す老人が居ること。そのせいで無駄にこじれる。

[kash06]

id:rAdio さんも指摘してたが、そもそもダブルクロスのジャーム化問題（どのくらい戻れないのか悩ましい）について、まさにダブルクロスのリプレイの関係者たちが考えを著してる事自体も面白い。もちろん内容も。

[takeishi]

嗚呼、イース2で某キャラクターを何とかして処刑から助けられないのか駆けずり回り、システム上の固定演出だから無理ですと知った時の絶望が蘇る。

[ysync]

気心の知れた仲間内でやる分にはそれぞれの性格もわかってるし、大枠だけ決めればドラマはサイコロ任せでもいいんだけどね…。

[pachikorz]

"「『ＮＰＣの死』は、『よりよい物語』のために演出すべきであり、決して『プレイヤーを嫌な気分にさせるため』や『プレイヤーを責めるため』に演出するものではない」" 成程確かに

[coco5959]

「シナリオの都合で助けられないヒロイン」かどうかを確認してよいのか問題 - Togetterまとめ: TRPGにおいてシナリオの都合で助けられないヒロインはありか無しか問題…

[dododod]

TRPG

[yukkie_strike]

ソードワールドだったら、こういう質問をしたい時はプリーストが神の啓示を受けようとするのがスマートだった気がする。

[yamadar]

シナリオの都合で助けられない筈が、ファンブルして普通に殺しちゃったことあったな。／マイナスなイベントはPLがモヤモヤするので、明言はしないが仄めかす位はしてる。あくまでPCではなくPLに対して。

[neko73]

セッションの目的や会場の使用時間などリソース的制約によるって話だなあ。

[suna_kago]

「どちらかといえば、『この話はホラーなの、アクションものなの？　この怪物の群れから逃げたほうがいいの？　どうなの監督』という問いです」。なるほど。

[popoi]

テーブルトークRPGなんてすごくこわい様だから、己には一生無縁のゲームですね。「「シナリオの都合で助けられないヒロイン」かどうかを確認してよいのか問題」

[kotetsu306]

タイトルには引っ掛かりを感じたけど、ジャンル確認という主張に納得。探偵モノを始めるとして、コナンなのか幽白なのかアザゼルさんなのかはプレイヤー側も知ってないと身動き取れない

[toratorarabiluna273momomtan]

「(なお文中におけるヒロインは物語構造上のそれで女性であることを意味していないことを付記しておきます｡ロボットでも無性でも男性でもアンドロギュヌスでもゲイでもなんなら絵画でもヒロインとしては機能します)u

[tanusai]

デッドプール問題。

[argame]

専門家の間でさえ意見が割れてんのに「1年勉強すりゃ答えが分かる」って連中はどこ見て何を勉強してんだ…。/ドラマに悲劇は不可欠だ。だから俺はシナリオに疑問を抱く前にその世界へ行ってそいつを救う方法を探すぜ

[north_god]

ストーリー性を重くすると何をしようと変えられない進行があるのに対して、プレイヤーは基本的には抗おうとするもの。加えてゲーマーは、解決ルートがあったんじゃないかと超悔しくなるしね

[filinion]

山本さんには「今のシステムはレレレみたいなもので、監督が“今ヒロイン助けられちゃ困る”って言えるんです」って言えば早いかも。／GMは必要なら“シナリオ的にそれは関係ない”と言え、ってTipsは昔からあるな。

[dekaino]

そもそもゲームとドラマは共存させるの難しいんだよね

[tatuya954]

シナリオがシロアリに見えた。虫の都合で左右されるヒロインって…。

[nunnnunn]

キャンペーンやる時に、このボス(ハンドアウトに書いてある宿敵とか)は何話で倒せるかの確認はよくする

[hundret]

「シナリオの都合で助けられないヒロイン」かどうかを確認してよいのか問題 - Togetterまとめ @togetter_jpさんから

[notio]

ここら辺はプレイスタイルの違いから生じたゲームシステムの違いが表されるという感じかなぁ。私はいまだに昔ながらのタイプの方が合わせやすいけど、実際事故率も高いんだよねぇ。

[mjy]

ビデオゲームの演出・プレイスタイルにも似たような選択がある。「イベント戦闘」だと理解した上で消耗品などのリソースを使う事なくとっとと終らせる、というプレイを許容するかどうか、など。

[nakoton]

キーファに与えた種は戻ってきませんか？

[type-100]

それでも何とかしようとする、のはええんやけど、GMと他のPL無視して突っ走ると、大抵卓が壊れるんでな