日本サッカーの重大な課題は、「抽象化できないこと」である。五百蔵容×結城康平対談(2) | VICTORY

2017/10/11 11:30 VictorySportsNews編集部 10月10日のハイチ戦は、3-3と打ち合いの末引き分け。「相手がブラジルなら10失点している」と、ヴァイド・ハリルホジッチ監督も落胆を隠せない様子でした。試合内容を見ると、レギュラーの選手が出場しないと途端に約束事が見えづらくなり、適切なタイミングで適切なプレーができないシーンが散見されました。本対談で五百蔵容（いほろい・ただし）氏と結城康平氏が述べた「蓄積するヨーロッパと、そうでない日本」という趣旨の箇所は、はからずもハイチ戦で露呈してしまったようにも見えます。キーワードは「抽象化」です。(語り手:五百蔵容・結城康平 編集:澤山大輔[VICTORY編集部]) 対談(1) 日本代表に足りない“ポジショナルプレー”とは何か？ 五百蔵容×結城康平見事にロシアW杯への切符を勝ち取ったサッカー日本代表ですが、W杯本番で良

[twikkun]

これ、サッカーっちゅーより日本の教育全体の問題っぽいのが闇深

[el-condor]

日本人は仕組み化するのが苦手というかそういう教育体系を持っていないという話なのかな。そういった意味でやっぱりトヨタって特異だよね

[yoiIT]

理論を説明できるレベルで認識できなとダメだよな…。霊長類最強の男「カレリン」の言葉＞「強くなるには読書が必要だ。刻一刻と変化する状況を正確に認識するためには自分の中にボキャブラリーを蓄える必要がある」

[mizoguche]

"日本の映画もゲームでもそうだったんですけど、自分が獲得したノウハウを、みんなが使えるようにしないんですよね…自分が競争に勝つためのものとして、自分の中に囲い込んじゃうんですよ"

[tanimiyan]

“例えばベルギーの育成理論は、ベルギーサッカー協会のホームページで読めます。本当は絶対隠しておきたいはずの、いい選手をいっぱい生み出したメソッド。なのに、英語に訳して全部公開している”

[peperon_brain]

「サッカー」を他の単語に置き換えても成り立つなこれ。すでに触れられてるが教育とか、マネジメントとかクリエイティブとか(感心してる場合じゃない)

[gcyn]

『戻る場所もないですし、行くべき場所もないんですよ。何もないっちゃ、何もない。その状態で日本らしいサッカーは何かと説明するのはたぶん誰にもできないと思います』 すごく面白い記事だ。

[trfgm]

一時流行ったナレッジマネジメントで野中郁次郎氏が20年以上前にSECIモデルを考案して世界で使われてるのに、肝心の日本で全然普及しないよね

[SUGIO]

初等教育からだと思うよ。絵日記と感想文ばっかりで、人にわかるように自分の意見を組み立てる授業ないもの。

[Flymetothemoon]

欧州サッカーが普通に見られるようになったのが20年くらい、日本においてアーカイブ化されることはあるのだろうか。それがなされないと欧州と文脈を共有することはできず、平賀源内しか生み出せないかな。

[kiku72]

#daihyo 2021/09/02のオマーン戦の時にシェアされてた

[kk831]

抽象化できないと他で応用できない

[prisoneronthewater]

サッカーに限らない

[sugtass]

戦術って対象によって得意不得意があると感じる。どこまで実践できているかは置いておいて、サッカーの戦術理解や戦術を考えるのは得意な方。麻雀がムズイ…。なんにせよ抽象的な思考が大事なのはこの記事の通り。

[t714431169]

自動化、パターン化が精度を生むんだよ、そのためにはね……という話。ゲーム業界だと、最近の任天堂は抽象化に必死よね。開発者がことあるごとに「理論の言語化の重要性」を語ってるし。

[hariopip]

競争が少なく権威本位で積み上げて来てたら、黒船や敗戦の外圧で近代以降変化し、結果を肯定してたら、抽象化し積み上げた先の創造より、模倣と効率化重視になる。先人への実績以外への敬意が低い

[babi1234567890]

日本の至る所で同じことが起きている。

[z1h4784]

風間サッカーも実際は理論と言えるほどのものは無いんだろうと思ってる。論文にしたら守備が無茶苦茶なのがバレるし

[choota]

仕事でも運動でも、定石に落とし込み、共有・定着する手法を確立しないといけない。//仕事で言うと、工場のライン作業なんかはそれができているのに、事務作業になると途端に個人頼みになってしまうのはなぜなのか…

[h5y1m141]

”心地良い「日本らしいサッカー」という言葉を追いかけているだけで、実際は非常に曖昧 ” 仕事でもこういうのあるのは国民性を反映してる気がする。footballistaで読んだアルゼンチンの人が言葉を大事にしてるのと対極

[bestvlad]

大人になってからこそきちんとした学習が重要。

[hoshinasia]

"個別の事象としてリファレンスするしかない。で、何が起こるかというと、パクリをやるんですよ" ここ、ガツンときた

[fujiriko59]

いい話

[netafull]

教育の問題か “日本のサッカー界の現場にいる人たちは、具体的なことしか言えない。個別の事象を分析することしかできない。抽象化のレイヤーを持てないから、個別の事象にある隠された関係性に気づけない。 ”

[u-chan]

最近思うのは「野球ならリトルリーグでできてる！」というような基本・小技・連係プレーの習得かな。昔の広島や西武みたいに「高度な基本ができると相手が勝手にミスする」ができて抽象化のスキルが現れるかと。

[kiyo560808]

これは仕事でも同じ。会社を組織として強くするにはこういう抽象化はすごく重要。でも転職する前提の人が入ってくるとこういうのが行われなくなる。

[toubanjanny]

むちゃくちゃ面白い。こういう諸々の概念が言語化されていけば、間違いなく強くなると思う。むっちゃ時間かかりそうやけど。

[digits_sa]

高校サッカーの弊害。

[sin20xx]

まったくもってそうです。いつも私も言及しますが、監督も選手も日本はあまりにも戦略・戦術そしてそれを裏付ける理論の積み上げに無頓着過ぎる。だから日本ではワークしないが海外では活躍する選手も出てくるんだよ

[satomi_hanten]

後でちゃんと読む。積み重ねの理論については昨今の3バック化についてもそうだけどメタゲーム的な理論もあるので現時点では留保。

[porimern]

サッカーの記事に見えて、日本全体の教育の問題点を明示している、これを何とかしないと今後どの分野も辛い

[wktk_msum]

中国や東南アジアの実力が日韓を脅かすほどまで上昇して"国レベルの戦術の言語化共有化を図らないとアジアでも勝ち抜けない"という状況にならないと変われないかも。現状でもW杯には出場できてスポンサーは喜ぶので…

[iTaro]

面白かった。あっちは紀元前からイデア論とかで抽象と具象を議論してたりするからなぁ。ソフトウェアの世界でも、設計において抽象的な考えが上手くできていない事例を多く見たりする

[buu]

偉そうに語っている割には語彙が貧弱だし、そもそもサッカーをあまり知らない印象を受ける。例えば風間八宏の知識をどこまで知っていて話しているのか、歴代の外人日本代表監督の理論をどこまで知っているのか。

[apocryphally]

リードしてると気が緩む、緩慢なパス この２つが伝統的にダメなところ

[p98242]

それなりに面白い内容なのに、対談中に触れてもいないハイチ戦を持ち出しているところにガッカリする。キュレーションメディアみたいだ。

[turanukimaru]

メカニズムを構築して言語化し共有する、というのがプラトンから始まる西洋哲学の基本。例えばボードゲームではクラスなど形而上学の概念が普通に応用されている。日本でも教育さえすればなんとかなると思うのだが。

[modoroso]

あー、いろんな分野で才能やセンスの過剰信仰があるよね

[mrescape]

日本の選手は「判断」するから遅くなると言ってた選手がいた。欧州は、例えば攻撃なら何十もの状況に応じた動き方を覚えるとか。試合中はそれを身体に思い出させるだけ。判断してないらしい。戦術も同じようなことか

[kenichi_odo]

暗黙知から形式知かしら