"8割おじさん" こと西浦博教授がPCR検査について語ったこと。実際の感染者数、現在の10倍いる可能性にも言及

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[yas-mal]

そこはスタート地点でしかない。「10倍いるという想定の元、こういう対策を立案/実施している」が聞きたい(…のに、2ヶ月たって、まだ、厚労省の公式見解になってない。つまり、スタート地点にすら立ってない…)

[minamihiroharu]

この件で問題だなと思うのは、PCR検査のキャパ増大のための予算を取りたくないがために「検査が多いと医療崩壊する」「最初からそれ程必要としない」みたいな話が流れ続けてる事だなあ。

[limit90]

“PCR検査キャパシティの低さから日本では感染者数を捉え切れていないのではないかという指摘はデータ分析を行う上で鋭い指摘であったと認めた”わりとみんなそう思ってた

[obatakanae]

関係ないけど"○○おじさん"って流行らすのやめませんか？ 女性としても"○○おばさん"とかいやじゃない？

[augsUK]

クルーズ船や空港検疫の無症状感染者の多さや抗体検査結果より、新型コロナはごく一部しか見つけられないのは事実。だから検査はクラスター追跡なり位置情報なりと組み合わせないと無意味なのは米や伊から明らかか。

[LM-7]

流行の程度を把握するために現状の検査数・キャパシティはやはり少なすぎる。この状況では緊急事態宣言をいつ終わらせるかという判断もできない。早急に検査体制を強化すべき。

[nejimemo]

https://www.youtube.com/watch?v=0M6gpMlssPM

[cyuushi]

これが厚労省、専門家会議から発言されない点は本当に問題だよなぁ・・・

[deztecjp]

100倍ならインフルエンザを下回る致死率になるけど、10倍だと「怖い病気」のままで、隔離・封じ込めはもうやめようという話に大勢が同意する展開には（少なくとも当面は）ならないな……。

[tei_wa1421]

検査検査検査以外ないでしょあほか。

[asakura-t]

クラスター対策班とメディアに出る専門家の話が違ってるのは良くないと思うんだよね／「自粛で遅延し数を抑える」プランを「8割」に変えたのだとしたら「今までの話は間違いだった」と言わなくちゃいけないのでは？

[songe]

8割おじさんの放言のせいで経済理由による自殺者が何人増えるのかな。提言を採用するかどうかは政治家次第という逃げはあるが、コロナで死ぬ人の平均余命なんて多く見積もっても10年だろうに。

[umbrellap]

おばさんがネガティヴな意味だからおじさんも規制しようというより、おばさんをポジティブな意味にしたほうがいいんじゃない。

[mory2080]

二つ名あって羨ましいw ／んで、自分もなんちゃら決めったーで作った→『隻眼の守護者(ムーンライトハンド)』厨二www

[tsubosuke]

厚労省がそれを認めないから、対策が一歩も前に進まない。。／他国の死亡率も、補足できてない感染者は勘定に入ってないんでしょうね。。にしても日本はPCRが少なすぎるから、補足できてない感染者も他国より多そう。

[t-murachi]

最近公表される感染者数が減ってるもも、検査相談件数が増えた為に陰性の割合が増えただけなんじゃないかとか思ったりもしちゃうんだよね…(´・ω・`)

[sun330]

PCR検査を受けに来る人の感染リスクはもう諦めたら？　受ける側にも周知して流れ作業でやるべき。なお、ドライブスルー方式は車持ってない人はどうすればいいんだ？と思ってる。

[ya--mada]

PCR検査も保健所での対応も処理能力の上限に達していて、その中で実際の現状を推定するかの話をしている。会見動画のQAではちゃんと辿り着いてる記者が結構多くて(3人は居て)驚いた。この記事では動画観ないと分からな

[chnpk]

1日30人亡くなったことから逆算すると1000人単位で新規感染してたはずだし、それが今検査キャパを下回ってきてるとすると、新規感染は相当減ってきたとも言えるような。

[hihi01]

動画でみると情報量全然違う。このダイジェストで判断するのは早計だったと反省。　https://live2.nicovideo.jp/watch/lv325519702?ref=sharetw_large

[mkotatsu]

「今までは死者が少なく抑えられているがそろそろ保健所や医療現場が限界で、あとどれくらい今のペースで患者が増え重症者が今の割合で出ると、死者が増え始める」かの予想はないのか。そうならずに済みそうなのかも

[bookkeeper2012]

id:tokatongtong 他国の感染者数

[shigeoka]

8割おじさんの言い出しっぺは押谷教授。広めたのは御本人だけど/検査キャパで実数が見えにくいのであれば、うまいこと補正してモデル化してくれると信じてる。

[qyosshy]

海外の調査例みても感染者が実は10倍いてもなんも不思議じゃない。ただ、日本の何十倍も検査してる国で実数が10倍くらいとか言ってんだから日本が多少検査増やしても意味ないと思う。

[mint6626]

致死率激減

[ToTheEndOfTime]

ちょっと言ってることが変わってきた。韓国の事例に学んできたのだろう。

[ndns]

"現在の10倍以上いるのではないかという渋谷健司医師の指摘に対しては、「抗体調査などさらなるデータがなければわからない」としながら、「10倍を超えるような規模で感染者がいるという認識をしています」と回答"

[only_fall]

西浦先生も10倍を超えるという認識なのか…

[otihateten3510]

どうせなら10割目指せばよくね？

[T-miura]

携帯とかのデータ使ってガッツリトラッキングしんと、実態なんぞわからないよな。シンガポールトラッキング、オキシパルスメーターによる隠れ肺炎の炙り出しとかしんと、実態見えなさそう

[te_no_ji]

疑いや軽症者を全て検査する必要は無いけど、重症者数のモニタリングに支障をきたすほど検査してないのは大問題でしょう。

[blueboy]

それより、自分のモデルの予想が大ハズレしたことについて、説明しろよ。外出自粛から２週間で効果が出て感染者が急減すると言ったが、２週間後、特に変化はない。外出自粛の効果はないと言え。　 https://bit.ly/3cKNuy5

[SaYa]

問題意識をもって提案しても政府が動かないからね

[asanoshiro200014]

西浦先生、８割削減は感受性人口と接触率との積で達成されれば良いと言っている。これ、出歩く人と接触頻度が両方55%減れば、0.45の二乗で達成できちゃう。80%削減から55%削減への実質的な下方修正と私は解釈している。

[yoshitsune555]

なんで、自粛を強めれば感染は抑えられるって前提何だろう。出口戦略は逆にどんどん遠くなるってことを認識すべき。最終ゴールは集団免疫しかないんだから。

[kei_1010]

日本の死亡率が低いのは、世界の感染者数捕捉率も低いからだろうな。でもならすと、やっぱり日本の死亡率は本当に低いのだと思う。ただ、医療崩壊によって今後増えると思う。

[nochiu74]

日本国民は要請では8割削減は無理なので、日本は集団免疫獲得の方向しかない。国民60%だと7000万人くらい感染して、仮に1%致死率とおいても70万人になる(例イタリア10%ドイツ4%)。あとはそこに到達する速度が早いか遅いか