TDDを諦めることと、RSpecをやめること - 高柴ラボ

2014-10-17 TDDを諦めることと、RSpecをやめること Ruby on Rails Ruby RSpec 開発手法 最近Web上でも仕事場でも、RSpecをやめて別のテストフレームワークに変えようと思っている……みたいな話をちょくちょく見聞きするようになった。僕がRuby on Railsで開発を始めた2012年8月当時、すでにRSpecはテストフレームワークのデファクトと言ってよかった。一斉を風靡したRSpecが、なぜ今見直され始めているのか。 きっかけになったのは今年4月の、Rails作者であるDavid Heinemeier Hansson(以下DHH)によるTDD is dead発言だと思う。 5月にはこの発言によるTDDへの風評被害を重く見たKent Beck*1が、レフリーにMartin Fowler*2を迎え、DHHと相対するドリームマッチが開催された。この会談の

[t-wada]

RSpec の話と TDD の話が混ざっている印象。個別のツールや狭義の TDD (TDD 三原則とか) に拘ったり怯えたりするのは生産的でないと思う。TDD やれば偉いわけじゃないし、やらないと悪いわけでもない。

[joker1007]

RSpecのexpect記法はモンキーパッチを無くすという現実的な話と今までの文化の折衷案って感じで意識の変化とかでは無いような。そしてそのAPIは流石に癖あるだろってことで使ってた人が離れてきてるだけだと思う。TDD死ん

[sue445]

TDDは開発手法なのでテストフレームワークは何使おうが関係ない。RSpec使ってもTDDしないことはできるしTest::Unit使ってもTDDは出来る。それにTDD離れとRSpec離れの原因は別だと思う

[FunnyBunnyDizzy]

TDDは自分の中での答え合わせ。思った通りに実装できていることを確認しながら進める手法。顧客との答え合わせは全く別の問題で、こっちがビジネスの要点なので、TDDで自信満々になるプログラマは何か勘違いしてる

[taketyan]

厳格なテストファーストじゃなくても RSpec は有用だと思う。Test::Unit に sub_test_case が実装された今では Test::Unit で十分じゃん、ってケースが増えただけで、RSpec の表現力がありがたいケースはまだあると思う。

[taninsw]

"形式重視の方向に(略)例えば以下"で紹介されていたサイトを確認したがそんな内容ではなく"shouldだとBasicObjectを継承したクラスのテストを書くときに不具合"と説明されておりid:joker1007さんの言うとおりであった

[yosuke_furukawa]

みんなツール使ってTDDの代わりで満足してたの？RSpec辞めることとTDDやらないことにそんなに相関あるの？？

[tzt]

結局のところTDDは中高生のセックスなんだろうなぁと（元ネタ⇒http://www.geekpage.jp/blog/?id=2009/6/3/1）。

[farako]

人は去り際にウンコをなすりつけていく誘惑に耐えることができない。

[karur4n]

“TDDは「Webアプリケーションに」向いていない”

[kgrock]

TDDを諦めることと、RSpecをやめること

[kabisuke]

RSpec離れとTDD偏重主義は一緒に語っちゃイカンと思った。似ていて違う流れだと思う。前者は好きなの使えよて感じで、後者はプログラマはTDDとQA活動が違うことを意識しろって感じかな。

[ishiduca]

ややこしい実装とかの箇所はTDDでやると気楽

[u8antenna]

TDDの本質的な意味は「実装前に仕様を決めよう」→なるほど、ウチでやっても上手く行かない訳だ orz

[noonworks]

“TDDの実践は難しいけどとりあえずRSpecだけは使っておくことで、いつかちゃんとTDDしようみたいな感覚で問題の先送り”ｳﾜｰｯ

[kasumani]

TDDを諦めることと、RSpecをやめること 最近Web上でも仕事場でも、RSpecをやめて別のテストフレームワークに変えようと思っている……みたいな話をちょくちょく見聞きするようになった。僕がRuby on Railsで開発を始めた2012年8

[koyancya]

ここで言われている TDD が何なのか分からないなー。もしかして１０人いれば１０通りの TDD があったりするんですかね

[takaboujp1122]

あの長い対談がまとめられてて。読む気失せてたから。

[stealthinu]

実はみんな「TDD」はやってなかった、という話なのかも。

[Koozz]

WebアプリケーションではTDDは不向きか〜TDDをやろうと今回のプロジェクトでいったけど誰もやらない。 実装してからのテスト。それだと仕様との突合ではなく、カバレッジを満たすだけのテストになりがちなんだよねー

[tak4hir0]

TDDを諦めることと、RSpecをやめること - 高柴ラボ

[yasushiito]

気になる流れだよねぇ。 Web開発が大規模化複雑化してきて、意思決定の権限がプログラマから離れてしまったのかな?上流と下流が同じオフィスにいないのなら、ウォーターフォールと大差ないように思うのは気のせい?

[razokulover]

rspecを使わなきゃ良い話じゃないの

[nilab]

TDDを諦めることと、RSpecをやめること - 高柴ラボ

[bufferings]

よもっと。

[hiromark]

悩みどころ。。。

[keepkeptkept]

"そういうことは要求仕様を満たす為の本質的なプロセスとは関係がないからだ。"

[hiroqli]

よくわかんないけど、TDDしてないともぐりだよね、くらいのプレシャーかなにかあったん？

[tmtms]

"最近、RSpecをTest::Unitやminitestに置き換えるエントリを目にするけど、「TDDを諦めます」という言及が無いところに違和感がある" / TDD はとっくにやってない