エンジニアの人たちね、まあ頭が良いということなんだろうけどもね、例えばなんだけど「Aを使ったBがしたい」と言うと、そのAとBになった背景を聞くのね。これは全然良いんだけど、最終的に「それならCがいいよ」って結論を出してくるの。相手はAを使ったBがしたいって言ってるのに。 - Togetter

たまくわ @tmkwsn エンジニアの人たちね、まあ頭が良いということなんだろうけどもね、例えばなんだけど「Aを使ったBがしたい」と言うと、そのAとBになった背景を聞くのね。 これは全然良いんだけど、最終的に「それならCがいいよ」って結論を出してくるの。相手はAを使ったBがしたいって言ってるのに。 2022-09-10 23:03:47 たまくわ @tmkwsn 例えば1000を上限としてるのに、50くらい変わらないでしょって前提で、1050くらいの話を勧めてきたりとか。なんかいちいち話をズラしたり外堀だけ埋めてこようとするの。たぶん自分がしたい話を選んでるってことなんだろうけど、すげー会話しづらいよ。 2022-09-10 23:14:52 干渉卿 ジョジ @oz61swa @tmkwsn つまり カレー作るには じゃがいも、肉、にんじん、玉ねぎ、カレールー、 これ以上は必要ないのに、余

[mitimasu]

たとえ話にしたせいで、読んだ人がみな自分の理解したいように解釈して荒れるやつ。いちいち話をズラしたり外堀だけ埋めて自分がしたい話を選んでるの、ツイ主本人なのでは。

[ahomakotom]

皆さん、よく読んでください。業務でなくプライベートの話で、「頭悪いんじゃないか」と続きます。シンプルな職業差別ツィートです。

[kotobuki_84]

対象をエンジニア（の全体）まで広げて、ABCで一般化して、で「逆に頭悪い」とまで言い腐したら、そりゃ「そういうn=1もあるよね…」で済むわけ無いし、逆にN=1ベースの反論や批判が無限に飛んでくる恰好になるよ。

[behuckleberry02]

それより何より他人のインスタかなんかから写真拾って自分のアイコンにする感性が怖い https://twitter.com/tmkwsn/status/1568939779961790471

[modal_soul]

主語のでかいn=1話をすると、大量のn=1話が飛んでくる、という現代の寓話

[rulir]

たぶん前提の認識がずれてると思うので、星取表でも何でも使って認識合わせたほうが良い。エンジニアから見るとCが要件〇納期〇に見えてるけど、ビジネス上の制約とかxxさんの固い意志とか別の軸があるんでしょ

[srgy]

「AとB、2人の男がいます。私がBになって『30年喫煙しなければベンツだって買える』と説きますから、みなさんはAになって上手く返してください。はい、楽さん早かった」「C『ちくわ大明神』」「誰だ今の」

[REV]

ハンバーグとサラダを注文するのを見ると「それならハンバーグにセットコーヒーとミニサラダがつくCセットがいいよ」と結論を出したくなるが、「倍額になってもコブサラダとカフェオレが欲しい」って人はいる。

[LeisurelyAnteater]

技術相談をプライベートで女性から受けると後日「馬鹿なんじゃないか」とdisられる事がある、という知見を得た。感謝もないので炎上商法かよ、っていう。

[mtS2jhF]

“例えば1000を上限としてるのに、50くらい変わらないでしょって前提” 背景説明の際にこの点の重要性についてきちんと共有できてないんじゃないの。その制約を聞きたいって話だよね。

[teruyastar]

わかる。エジソンとかも「もっと早い馬車が欲しい」っていったのに「それならガソリン車作るよ」とか言い出すし。お客は馬車に愛着があって早い馬車が欲しいって言ってんのにほんと頭悪いし役に立たないよね。

[hatest]

「イラつくなら聞くなよ」で終わる話じゃないの

[morimoriplanet]

まずAを使ってBをする方法を説明したうえで、その問題点と代替案としてのCを説明するようにすればこの手の問題は発生しなのではないかと。まず相手の要求を満たしてから提案をする形の方がウエメセっぽくならない。

[Akech_ergo]

コンサルティングがしてほしいのであれば、そのように依頼すれば対応してくれると思う。

[quick_past]

場合によるよ。Bで十分だけど大きなおせっかいの場合もあれば、Bだと本当にのちのちろくなことにならないので、一応Cも提案する。ってこともあるだろう。

[mate_gai]

ブコメにも例が色々あるけど、確かにトンチンカンな提案してくる人はおるよ。そういうトンチンカンな提案の人は頭良さげに見えてても相手によりそえてないよ。

[hachibeechan]

みんな素人だな〜〜。俺は超優秀で仕事ができるエンジニアだから相手を観察してあんまり頭が良さそうじゃなかったら「マジすか！超いいっすね！！がんばってください〜」でななめに受け流す

[taruhachi]

解決法を聞きたいんじゃなくて、共感して欲しかっただけ。ってやつだった。正解は「頑張れ。応援するよ。」

[zz_sexy]

その後のTL追ったら、「こいつ性格腐っていて解答しても感謝なんてされないから無視が一番」という結論に至った。

[n_pikarin7]

何を言いたいのかさっぱり分からない。

[hatomugicha]

専用機の設定というかそこに至るまでの概念や成り立ちを説明していたら例え話をやけに要求されて仕方なく例え話をしたら例え話の例え話を要求され試しに例えたらまた例え話を要求されてキレてぶん投げた事ならあった

[skyfox_xxx]

背景を聞いた上でCを提案されるなら、AでBするのは効率が悪いのでは？（背景聞かないで否定されるのは問題あるかもなと思うけど聞いた上での提案ならちゃんとなぜそう思ったのかも聞いたほうがいいよ

[spark7]

元ツイートとtogetterで2回ホッテントリに入るような話題かね。抽象的なお題に不毛な回答で言い争っとる

[tianbale-battle]

BでもCでもDでもなんでもいいけど、どれかに決めた後「こんなはずじゃなかった」と騒がなければ、なんのアルファベット案でも構わないよ

[youichirou]

エンジニアがどうたら以前に、よりよいと思える手段が思いついたらまずは提案するのが親切だと思うけどね。でも確かに、余計な提案をされた側としては比較検討して却下する無駄な負担が増えるとも言える。難しいね。

[pixmap]

「バスで北京に行きたいの」「なんで？」「北京の友達に会いたいし、バス旅が好きだから」「飛行機か船で行ったほうが…」「バスで北京に行きたいって言ってるのに。頭悪いんじゃないの？」「…」

[tanority]

とりあえずABに反応した、えーびーに笑った

[rokusan36]

いいイシュー見つけるところから

[wushi]

「Aを使ったBがしたい」に対して「Cをやればいい、やりたいことはBなんだろ？」や「BでなくCをやればいい。なんでBしなきゃならないんだ？」と答える人は初期のネット掲示板の常連に多かった

[proverb]

そういうフワッとした発注者に対しては、決して成果物に対する責務は負わず（請負契約にはせず）、準委任でぬるぬると稼働すれば良い。請負にすると難癖付けられて請求踏み倒される可能性があるから。

[a-kuma3]

これをツイートした背景が分からないので、「それならCがいいよ」が正しいのかどうか分からん。Aを使うのが目的かもしらんし、背景が正しく伝わってるかどうかも分からん（話っぷりも、聞きっぷりも

[kujirax]

この問題の解答が知りたいって言ってるのについでに類題も解けるように教えようとする感じ。先にどこまで求めてるか聞かないといけないよね。答え合わせしたいだけかもしれない。

[info55]

リソースは有限だから最小のアウトプットで最大の成果を出したいし、WhyとGoalを理解しないと作れない。どのように実装するか(How)は提案したいし相談したい。

[MERCY]

そういう話が嫌なのなら、背景？関係無い、依頼はAを使ってBをすることで有るって言えば良いだけだと思うけど。背景聞く理由なんてよりよい提案が出来るかも知れないからってだけだから。

[namaHam]

漠然としすぎててめっちゃ反撃食らうやつ

[amemaa]

BもあるけどC案にするとこんなメリットがあるから個人的にはこちらでもいいと思う。 という話し方をすればいいだけ。過程を飛ばして結論だけいうから馬鹿だと思われるし、そこを相手に汲み取れっていう方がおかしい。

[vermilion918]

やる前に提案しとかないと納期ちょい前になって「Cってやつがあるって聞いたんだけどそれって出来るの？」とか言ってくる人がいるからでしょ

[anigoka]

寺生まれのDr.林「AでBがしたいという欲求はおそらくあなたの想像上のハァ─────ッ！！」

[altar]

この人は相手の望む会話を半ばエスパーする能力を頭の良さの尺度として唯一信頼しているけど、それを頭の良さの一つとする考え方ならまあ普通。でも唯一ではないしエンジニア一般にその能力が低いわけでもない。

[suika-greenred]

たとえに引っ掛かってしまって内容が頭に入ってこない…。1000上限で1050を勧めるのは別にいいと思う。1100とか1200、あるいはもっと上のもの勧められたら確かにモヤっとするけど。でもこれ本題ではないんだよな