宮崎駿はなぜ身体障害者の話を持ち出したのか

まず、宮崎駿はCGそのものを気持ち悪いとは言っていない。 ここを勘違いしている人が多い気がする。 川上が「この動きが気持ち悪いんで」「人間が想像できない気持ち悪い動き」とプレゼンしているからか、気持ち悪いという言葉が印象的な動画だった。しかし、宮崎駿がこういった「気持ち悪い」という感覚を川上と共有しているとは思えない。 「そんなに気持ち悪いものをやりたいなら勝手にやってればいい」という宮崎駿の発言があったが、これは川上の度重なる「気持ち悪い」発言を踏まえたもので、「気持ち悪い（と川上が思っている）ものを～」ということになるだろう。 「不愉快だ」と評したのは、川上がこのCGについて「気持ち悪い」を連発しながらプレゼンしたからであって、CGそのものだけに不愉快だと思っているわけではないはずだ。 おそらくあの下手糞なプレゼンがなかったら宮崎駿もあそこまで怒らなかったのではないかと思う。 で、本題

[greencoffeemaker]

まだ分かっていなそうなブコメがついてるような。宮崎駿にとってAIの動きは必死に生きようする生命の姿に見えて、それが身体障害者の友人に重なって見えた。にも関わらず川上が気持ち悪いと言ったから怒ったんだよ。

[usaginokainushi]

病気で五体不満足になった祖父はCGのAIと似た動きをすることがあった。だから宮崎駿がああ言ってくれて良かったと思った。一方で人がどうなるかを知らない川上さんを責められないなと思った。

[zilog80]

これはしっくりくる。宮崎駿はあのCGを気持ち悪いと思ってなかったと。逆に頭を使ってでも歩きたい人もいるのだと言ってるのか。

[msdbkm]

あのCGの動きにも生命のようなものを感じたのではないかと思いました。だからこそ「気持ち悪い」とおもしろがる態度が気に障ったのではないかと。「気持ち悪い」ではなくて「神秘的」みたいな表現ならまた違うのかも

[wdnsdy]

「この動きを気持ち悪いと言うなら、障害者の動き方も気持ち悪いと言うのだろう、この人は」というのを感じ取って出た「不快」発言と思った

[houyhnhm]

アレ「コイツカワイイでしょ」って言ってたらああもキレてないと思う。／アト、作品としては半端さしかない。

[kenjou]

こういうものはこういう風に見られる可能性があるよ、と教えたってことでもあるんでしょうね。ネットの反応みてると大好きなCGがけなされたから叩け、みたいな底の浅い反応が多くてげんなりです。

[shields-pikes]

俺がブコメで書いたことを詳しく丁寧に書いてくれた。実験で勝手に生み出された擬似生命体が、もがきながら必死に生きてる姿に見えたんだと思う。それに対し「怖い」ならまだ畏怖の念だが「気持ち悪い」はひどい。

[otoan52]

ナウシカの巨神兵が一番近いよね。悪役が腐ってやがる気持ち悪いと言って、主人公は脅威ではあるにせよ、どこか哀しい存在として接していたように思う。

[pukarix]

社会的に成功してもあのように叱ってくれる存在がいるというのは幸福な証拠。

[solt-nappa]

無知は罪、の見本てことですよね

[slices]

確かに体全体を動かして進む感じは、中学の時にいた足の不自由な子と同じ印象だった。「人間に想像できない」かもしれないけど、「気持ち悪いw」には感情的になってしまうよなあ

[fujibay1975]

川上量生のビックリするくらい下手くそなプレゼンと態度にムカついたと思ってる。というか見ててムカついた。

[quwachy]

機械翻訳をドヤ顔でプレゼンしたら知的障害者の文章にそっくりだとガチギレ。どうしてどちらかが正義になるのか意味不明、機械翻訳もまだゴミだし、だからといって知的障害者持ち出すのも意味分かんない

[RM233]

ということは、宮崎駿はAIで動くCGに対して生命を表現する方法として認めてる部分があるってことだね。知り合いを重ねて見るくらいには。その手法で生まれた生命を「気持ち悪いでしょw」とプレゼンしたから頭にきた。

[wiz7]

駿が何に対してどう怒りを感じたのかはちゃんと分析しないとへんな方向に行っちゃう。トップのブコメが正解やね。まあCGに友人を見出してそこに気持ち悪い言われたら誰でも怒るよね。川上も悪気はなくて。

[hobbling]

プレゼンの問題じゃないでしょ。作品としてのコンセプトがゆるゆるだったのが最大のマイナス点。コンセプトがダメならその上に立つ作品もプレゼンもグダグダになってしまう。

[ritena]

このCG人形に女性っぽい特徴を付けたらブコメはバヤオだらけになるだろ

[mame-tanuki]

確かに。あのシーンを観ていた時、年老いた宮崎駿が、一瞬、姫様、ナウシカに見えたじゃよ！ 「命は闇の中のまたたく光だ！」

[blue0002]

倫理観なき技術者の救いようのない生命軽視。あれを宮崎駿に見せて何したかったんだろう。

[mandam111]

じゃあキチガイが奇声を発しながら刃物を振り回して他人に危害を加える様子におびえるのはキチガイに対する差別なのかね？

[unsan]

プレゼンの言葉選びが不適切だったね

[zuiji_zuisho]

ある意味で人工知能も生命と見なしてるのかなぁとかは思った。人間とは異なるロジック・異なる身体で動く知能を「気持ち悪い」という言葉で表現しちゃうのは愛がないというか稚拙というか。

[giulia_gt]

負傷したり先天的なハンディキャップで屍直前で生きる人々が身近な距離にあった話は戦前生まれ戦後幼少期の人々から出てくる話。幼心にインパクトあり且つ辛い生活をしている人間を見たと推察するしかできないが。

[u_eichi]

動きを表現とするアニメ作家宮崎にとって、動きとは心情なんだろう。CGの動きに表現を読んだ宮崎に対して（必死に生きる、とかそういう）、キモさをおもしろがらせようとした川上のプレゼンがまずかった。

[nine009]

差別関係なしに、生きてると触れ合った瞬間に一生命体として、ギョ！とすることがある。戒めなきゃいけないのかもだけど、そうゆうことがあって、それは避けようのないものだ。あのCGはギョ！としたよ。

[kotetsu306]

障害者はたとえ痛くても、使えるところを使うしかないわけで、それに似た動きを「痛覚が無いからやってる」と言われるとカチンとくるわな

[hatanaoki]

番組としてはここだけ異質なんだけど、NHKがこれを入れたのは、その前に毛虫のボロに懸命に命を吹き込もうとしている姿を映してたからじゃないかなあ。同じCGというものでもその姿勢の対比などもあって。

[dobonkai]

「月曜から夜ふかし」の番組の中でいじられてる素人を見てどう感じるかみたいなもんだと思ってる

[amourkarin]

仮にあれを生命体としてみたとしたら創造主から気持ち悪い扱いされるのは可哀想だな

[hamukatumix]

誰の感想かはどうでもいいが障害者を想起させたなら遅かれ早かれ表現規制の議論になるし、あえてそこを狙ってもマスには届かんよ。趣味なら良いんじゃないかな。個人的には悪趣味なアプローチだとは思うけど。

[TakamoriTarou]

この説が正しいとすると、かわんご氏は今不気味の谷を全力で飛び越えようと助走している感じかな。で、かわんご氏は実は素晴らしいと思っていても、妙な引け目からキモいと謙遜してしまったような気もしている。

[yuzumikan15]

完全にこれ。

[T_213]

そう、これ。

[hanyan0401]

「みんな同じ人間だ」。それはその通りですが、CGは人間ではありません。CGの動きを「気持ち悪い」と評する人間が、障碍者もそう評するだろうという推察は、単に創作と現実の区別がついていないだけだと思います。

[rider250]

BONESで若いインターンが配慮のつもりでイスラム教徒のインターン（年上）に言ったことに対しそれは配慮ではない！とキツく叱ったとき若いインターンが「叱ってくれてありがとう、先輩」というのが感動的だった。

[tom201410]

よくこんなのを叱責された側が放映OKしたよなぁ。そこに驚く。

[tsutsumi154]

語るに落ちる

[ohnosakiko]

川上氏はゾンビ(架空)を想定して「気持ち悪い」と言っているのに対して、宮崎駿は身障者(実在)を連想して「気持ち悪い」に怒っているから、溝は深いわなぁと思う。

[hinail]

僕は松本人志さんの「働くおっさん劇場」をどうしても笑って見られなかったんだけど、それと少し似た感覚はあるかもね、おっさん劇場がそんな軽率なものでないにせよ